Reprise du message précédent :
 
 
Haha  
Les ouvriers votent majoritairement Lepen maintenant non?

Parce que sur beaucoup de points, notamment sécuritaire elle n'a pas tort ?
 
Je ne vais pas me convaincre que le ciel est vert parce qu'elle dit simplement qu'il est bleu

Parce que les solutions sont mauvaises, meme si les questions sont bonnes.
Exactement comme Melenchon d'ailleurs, dans un style different.
 
Le pays a besoin que les citoyens se reconcilient autour d'un projet commun. Qu'il se recentre autour d'un theme federateur. Il a besoin d'espoir, cruellement.
 
Je n'ai pas la reponse, hein, sinon je ne serai pas sur HFR. Mais je pense qu'a force d'ignorer la question, on va se prendre un extreme en pleine gueule.
 
Commentaires en off de politiques (de gauche comme de droite) relaye ce midi: ils ne comprennent pas que MLP ne soit qu'a 27%... car sur le terrain ils croisent une proportion de gens partageant ses idees absolument affolante. Et ils commencent a flipper qu'elle passe. Macron ou pas.

Et tu oublies l'Heineken !
 
Non mais sans dec, ils ont le droit de pas être des bofs les ouvriers, hein ? Ils peuvent se dire que jouer à contre courant de la mondialisation ne va pas forcément arranger les choses. Ils peuvent se dire que c'est mieux que Fillon aussi...
Et puis socialement la France, c'est pas 80% de prolétaires et 20% de nantis. Il y a une classe moyenne.

 
voilà ça y est je siffle putain...  je siffle là  
 
 
franchement recycler Cohn Bendit.  
Cohn le Bandit.
 
   
 
 
Il veut pas la gagner l'élection en fait.  

+1, je l'oublie toujours. Alors qu'il est loin d'être con en plus.

cohn bendit a just dit qu'il votait macron, il n'a pas rejoint l'organisation de campagne et il aura aucun poste (il est à la retraite en plus)

T'as le droit. Mais tout le monde ne partage pas cette idée. Moi je trouve qu'elle a tort sur le diagnostic. La France n'a pas besoin d'uniformité pour avoir du lien social. Je crois sincèrement qu'elle se trompe de question.

Le jour ou certains seront capable de partager un diagnostic même partiellement sans faire sophisme sur les solutions et propositions on avancera.

 
Macron est justement le seul à proposer de l'espoir (Mélenchon et Hamon aussi mais de manière irréaliste pour ces deux-là).
 
Le repli identitaire, protectionniste et sécuritaire soulagerait une partie des électeurs pendant 1 ou 2 ans mais ça ne résoudra pas les problèmes de fond, bien au contraire.
Macron cible les vrai problèmes : chômage, économie et éducation principalement. C'est uniquement via ces leviers que tu peux améliorer les choses.
 
Si Macron est élu, ce sera intéressant. On pourra comparer la France avec les US et le UK dans les 5 ans à venir.
Et on jugera.
 

 
macron devrait siffler publiquement.
 
c'est un peu comme si Hitler faisait campagne pour lui, c'est pas bon  

 
Je pense pas que les gens votent Macron comme le sauveur sans savoir ce qu'il dit. Les gens choisissent en leur âme et conscience pour preuve la répartition assez équilibrée en 4 groupes équivalents:
la gauche (Hamon + Mélenchon), la droite (Fillon), l'ED (MLP) et Macron (que tu peux qualifier comme tu veux au niveau positionnement). Tous ces groupes sont pour l'instant chacun à 20-25% (un peu + ou un peu -).
 
D'ailleurs c'est intéressant car on reproche à Macron de ne pas etre en capacité de gouverner en cas de victoire. Mais en fait on voit que les autres aussi on un poids équivalent et si bien sûr Hamon et Fillon bénéficieraient d'une certaine discipline de partie, on a bien vu que de nos jours ca ne suffit pas pour s'assurer le soutient du parlement (phénomène des frondeurs, etc...)

 
Le truc au cas où tu n'aurais pas remarqué, c'est que peu importe le président et son gouvernement, si on "modifie" par "grosse touche" soit ça se pète la gueule aux assemblées et s'est détricoté (majorité ou non) soit ça ne passe pas "dans la rue" et on rétropédale ou on 49.3 voir un peu des deux en même temps et ça prend un temps fou (remember le mariage pour tous).
 
Ok Macron ne révolutionne pas forcément les choses mais ce qu'il propose est réalisable "immédiatement" et normalement sans que ça coince.

C'est la démocratie. Si c'est ce que veulent les Français, allons-y. On verra bien. J'ai toujours penser qu'il valait mieux un peuple qui se trompe qu'un bon roi.
Mais avoir quelqu'un d'autre qui fait semblant d'être d'accord sur le diagnostic pour être élu et finalement va faire autre chose, non ! Je préfère Marine. Sincèrement.
Le mensonge est le pire des maux de notre démocratie.

 
Il y a des choses que j'aime bien dans son programme.
Mais moi aussi, je suis contraint par la mecanique enclenchee de ces deux tours bizarres...
Et puis, y a des trucs a la con aussi:
Les referendums d'initiatives populaires (vive la demagogie sur tous les sujets)
Le retour du service militaire (et de 3 mois...)
Les droits de succession supprimes jusqu'a 500.000€
La politique en faveur des proprios immobiliers (et donc encore plus de bulle...)
Et surtout, il rase gratis, lui aussi:
Plein de promesses de depenses a la con, mais vraiment des tonnes de fric balances n'importe comment un peu partout.

Et nul part la moindre piste d'un financement possible.

Perso, j'en ai marre: je ne donnerai pas ma voix a un type qui sait pertinemment qu'il ne pourra pas faire ce qu'il dit vouloir faire, faute de pognon pour commencer.

 
+1 avec ça
 
On progresse bien mieux avec 5 petites touches plutôt qu'une grosse réforme de la mort qui tue.
 

tout ce qu'elle propose niveua sécurité c'est de ratoner et d'ouvrir des places de prisons (méthode américaine, pays le plus sur du monde )
Et un rapport viens juste de sortir stigmatisant le tout prison qui engorge le système carcéral, que ce soit du côté de l'admin pénitenciaire ou des magistrats tous sont d'accord, les détenus dangereux c'est 10% max de la population carcérale et un large pan des détenus n'a rien à fouttre en prison.
C'est le problème en France on calque le droits sur les crimes les plus graves mais qui fort heureusement ne représente qu'une infime minotité des dossiers.

Y'aurait quand même beaucoup à faire, déjà au niveau des peines d'amendes en les calquant sur les revenus comme en scandinavie, ca serait beaucoup plus dissuasif (l'excès de vitesse à 90€ tu t'en b**** quand tu roule en Ferrari), développer les TIG, le travail d'éducation, le bracelet électronique ...

La seule réponse de le pen (et de LR) en matière judiciaire c'est la taule, or tout le monde sait que c'est le meilleur moyen d'offrir à un petit délinquant une formation accéléré de caid/djiadiste

Je ne le partage vraiment pas. C'est un fait.

La dessus, je te rejoins  

les gens votent macron par défaut, les autres sont nul/dangereux/pourrits
lui est jusqu'à preuve de contraire clean et propose un p.rojet consensuel et raisonable (un vrais centriste)

Un peuple qui se trompe ca a dejà mené  à la catastrophe

Oui c'est le discours des "mi-frontistes". Ceux qui partagent la moitié du discours du FN et qui se perçoivent comme le bon compromis idéal.

 
C'est de toutes facons le scenario le plus probable, sauf gros plantage.
Mais non, je ne crois pas que Macron cible les vrais problemes (sauf sur l'education, mais ce qu'il propose est concretement infaisable et finira au placard). Je pense qu'il cible les consequences des vrais problemes. Un peu comme Hollande qui fait le CICE plutot que de s'attaquer aux soucis de cout de la main d'oeuvre francaise ET de pouvoir d'achat.
 

J'aurais cru cela, avant.
Je pense a present qu'il faut un minimum de rupture pour que nous ayions une chance. Sinon, la force d'inertie du systeme est trop grande et les choses ne changent pas.
Cela pourrait etre la TVA sociale.
Cela pourrait etre le contrat de travail unique.
Cela pourrait etre le Revenu Universel.
Ou le passage d'une fiscalite par menage a une fiscalite individuelle.
Ou plein d'autres choses, qu'elles soient de gauche ou de droite.
 
Mais les reformes par petites touches, c'est comme les plans pour les banlieues: cela coute un pognon enorme, et surtout il faut en faire un nouveau tous les deux ans.

Oui Mais je ne sais plus qui disait "Pour être libre il faut être sage et pour être sage, il faut être libre depuis longtemps". En supprimant des liberté au nom du risque, on retarde le jour où on arrivera à être libres et sages.
De plus, en France, aujourd'hui je crois qu'on ne sera pas aussi déraisonnable que nos aînés qui ont le plus merdé..

Tu préfères ça :  

A ça :

 
Moi non, je ne vais pas te mentir.

Sauf que la politique de Hollande commence à porter ses fruits, ca a prit trop de temps pour lui (conséquence de sa modération surrement) masi ca marche.
Le chomage commence lentement à décroitre, le dérapage budgétaire est contenu et à ce rythme la France est dans les clous de l'UE en 2018 (selon l'UE) la première fois depuis 2005 de mémoire.
Le nouveau président va hériter d'une situation bien moins merdique que ce qu'a trouvé hollande en arrivant en 2012, et ca sera un sacré atout.

par contre vu les score de le pen dans la police/armées, ne compte pas trop sur un putch militaire pour l'arrêter
Vaut mieux faire confiance à la famille un bon coup de couteau de la nièce qui remettra le parti sur les rails de la ligne historique et du coup fera un bon petit 12% comme papy

Ça se discute, je te l'accorde. Je me souviens, d'une discussion que j'avais eu avec un Algérien, on parlait de l'annulation de l'élection de 1992. Ben... oui, là il y avait grosse bourde en apparence. Mais qui sait ? Si ça se trouve, le peuple en serait justement revenu et l'islamisme n'aurait pas été aussi fort aujourd’hui... Ou pas

 
 
et il reste qui de gauche sinon ?
 
MLP ?    

 
Il y a en bien qui on voté Valls à la primaire ...

Comment tu fais si tu es "de gauche" mais que tu penses aussi qu'avant de redistribuer les richesses faut quand même les produire, et donc mettre en place un système de compromis entre les 2 ? T'es plus de gauche ?

 
Ya pas que l'economie dans le vie

Tout à fait. C'est là où j'attends le côté "progressiste" de Macron. C'est pas hyper clair encore pour moi.

 
Je ne suis pas d'accord sur l'éducation, vu le nombre de classe qui ont fermées ces dernières années je ne crois pas en un problème structurale pour appliquer cette mesure. Mais ça c'est comme pour toute mesure, ça sera applicable en grande partie mais il y aura toujours des exceptions plus complexes
 
 
 
J'aimerai savoir ce qui t'intéresse là dedans ?

Il te parle de compromis, tu lui réponds en noir et blanc.
 
CQFD...

 
Je débarque ici: que pense l'élite HFR sur l'évolution très "étonnante" disons du patrimoine de Mr Macron depuis 10 ans???
 
Question sérieuse, quand je m'intéresse à quelqu'un pour lui donner un bulletin, je me documente, et j'avoue que le recoupement des infos sur ces revenus et l'évolution de son patrimoine, ainsi que sa trajectoire peuvent poser question...

Mon weeweex szûr qui pêche à la grenade dès le lundi, un art consommé

 
Ce n'est pas "ce pays" mais tout le monde occidental. Quand je vois Trump aux USA ou le brexit au RU, j'ai même envie de dire qu'on n'est pas les plus avancés dans la spirale de la désintégration sociale. Les progrès de productivité, la robotisation et les révolutions techniques en général ont rendu socialement et économiquement inutiles une part croissante de la population et personne ne sait quoi en faire. Selon les pays ils vont avoir des jobs de merde pour un salaire de merde  ou alors on va les sortir en pratique du monde du travail et leur donner de quoi survivre et c'est tout. Dans tous les cas, ils sont mécontents et ils le font savoir. La seule issue que je vois c'est le revenu universel mais je ne suis pas sur que ça sera suffisant. A coupler avec une politique antinataliste pour miser davantage sur la qualité que sur la quantité, les moyens de l'éducation étant répartis sur moins d'élèves.

 
j'écoute en ce moment laurence haim  sur rmc, elle se fait pas mal attaquer par truchot et alain marshall, on comprend bien que macron pour eux reste une "bulle médiatique"
 

 
Ca sera une boucherie quel que soit le candidat élu parce que comme d'habitude on fera semblant de redécouvrir que l'homme providentiel n'existe pas. Ce sera pourtant pire que les autres fois parce que le président élu quel qu'il soit démarrera son mandat avec un soutien populaire très faible.

En fait, c'est une véritable boucherie à chaque fois que le candidat est élu grâce au vote utile.