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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51298037
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-10-2017 à 18:30:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
:D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 19-10-2017 à 18:30:09  profilanswer
 

n°51298038
Newbpower
Posté le 19-10-2017 à 18:30:16  profilanswer
 


 
Tu peux en rire, mais célibataire avec un bon salaire, t'es bon pour supporter un chômeur, un handicapé, un étudiant et trois vieux. [:japonais_skater:1]
 
Pour faire remonter la France au sommet, tu penses bien que ce n'est pas possible [:japonais_skater:1]


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51298039
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:30:25  profilanswer
 

Fender a écrit :


attends, ton truc c'est relatif alors ?
tu veux dire que le rapport prix payé / retour est très faible pour le haut de la distribution des revenus en fait ?
sauf que ça me parait complètement logique :sweat:


Oui, bien sûr.
 
Si t'es cassos exploité au RSA, avec ton logement payé par l'état et tes 5 gosses payés par l'état aussi, les 3€ que tu payes en TVA ont un rendement énorme.
 
Quand t'es classe moyenne, tu te fais exploité.
 
Comme je le disais, l'impact des actionnaires sur ma rémunération est nul.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51298047
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 19-10-2017 à 18:31:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Comme je le disais, l'impact des actionnaires sur ma rémunération est nul.


Ils ne te prennent pas assez donc.

n°51298051
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:31:52  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :


Ils ne te prennent pas assez donc.


Ou il ne reste plus rien à prendre après que l'état se soit servi.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51298063
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 19-10-2017 à 18:32:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ou il ne reste plus rien à prendre après que l'état se soit servi.


Il faut que la gauche favorise la rémunération des actionnaires pour te retourner contre eux [:madame_de_galles:5]

n°51298064
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-10-2017 à 18:32:55  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ah ben oui, payer plus et avoir un service moindre, c'est vachement logique.


non mais je veux dire, c'est le principe de l'imposition progressive à la base...
et même si elle était flat, ce serait quand même pareil
en fait, à moins vous occuper vous même de construire des écoles et des universités pour riche, des routes pour riches, des hopitaux pour riche et de la police pour riche et de laisser les autres se démerder ce sera pareil
 
et encore, les riches de la totalité de la population d'aujourd'hui se retrouveraient les pauvres assistés des super-riches de ce système par classe qui gueuleraient que ça coute trop cher par rapport au service rendu...
 
en gros, c'est totalement inévitable comme principe, le seul truc qui pourrait l'éviter, c'est l'impôt forfaitaire (même montant absolu pour tous), vous voyez le problème ?


---------------
we are the dollars and cents
n°51298066
kolian
Posté le 19-10-2017 à 18:33:23  profilanswer
 

Pour résumer la pensée de Theomede.
 
Il faut dégraisser le mammouth :o


---------------

n°51298070
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-10-2017 à 18:33:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, bien sûr.
 
Si t'es cassos exploité au RSA, avec ton logement payé par l'état et tes 5 gosses payés par l'état aussi, les 3€ que tu payes en TVA ont un rendement énorme.
 
Quand t'es classe moyenne, tu te fais exploité.
 
Comme je le disais, l'impact des actionnaires sur ma rémunération est nul.


7k€ par salarié, c'est quand ùême une belle somme, dire que c'est "nul", hum


---------------
we are the dollars and cents
n°51298072
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:33:59  profilanswer
 

kolian a écrit :

Pour résumer la pensée de Theomede.
 
Il faut dégraisser le mammouth :o


Non, il faut arrêter de faire payer toujours les mêmes.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 19-10-2017 à 18:33:59  profilanswer
 

n°51298074
pistache52
Posté le 19-10-2017 à 18:34:11  profilanswer
 


Toi t'as jamais fait d'alpinisme  :pfff:

n°51298079
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:34:31  profilanswer
 

Fender a écrit :


7k€ par salarié, c'est quand ùême une belle somme, dire que c'est "nul", hum


Effectivement, c'est négligeable que j'avais utilisé au début :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51298081
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-10-2017 à 18:35:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non, il faut arrêter de faire payer toujours les mêmes.

et tu fais payer qui d'autre du coup, ceux qui ont pas de thunes ? :lol:  


---------------
we are the dollars and cents
n°51298082
Newbpower
Posté le 19-10-2017 à 18:35:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


non mais je veux dire, c'est le principe de l'imposition progressive à la base...
et même si elle était flat, ce serait quand même pareil
en fait, à moins vous occuper vous même de construire des écoles et des universités pour riche, des routes pour riches, des hopitaux pour riche et de la police pour riche et de laisser les autres se démerder ce sera pareil
 
et encore, les riches de la totalité de la population d'aujourd'hui se retrouveraient les pauvres assistés des super-riches de ce système par classe qui gueuleraient que ça coute trop cher par rapport au service rendu...
 
en gros, c'est totalement inévitable comme principe, le seul truc qui pourrait l'éviter, c'est l'impôt forfaitaire (même montant absolu pour tous), vous voyez le problème ?


 
L'imposition n'est pas progressive en France. Faut arrêter avec cette lu.  
D'un côté entre le QF, les déductions et de l'autre les exonérations, si t'as pas le bon profil, tu te tapes un IR monstre.  
Qu'on revienne à la base de l'impôt selon la constitution.


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51298094
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:37:54  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Toi t'as jamais fait d'alpinisme  :pfff:


 
J'vois tellement les mecs faire 5 mouflages pour hisser les gens derrière


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51298100
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-10-2017 à 18:38:32  profilanswer
 

Newbpower a écrit :

 

L'imposition n'est pas progressive en France. Faut arrêter avec cette lu.
D'un côté entre le QF, les déductions et de l'autre les exonérations, si t'as pas le bon profil, tu te tapes un IR monstre.
Qu'on revienne à la base de l'impôt selon la constitution.


c'est à peu près progressif, mais oui, ça pourrait être mieux fait
moi j'suis d'accord pour supprimer le QF et le remplacer par une augmentation forfaitaire des allocs, mais bizarrement, la plupart des "winners" qui ont des gosses sont pas de cet avis
(je précise que j'ai des gosses et que je bénéficie du QF et que ma réforme ferait augmenter mon IR substantiellement)

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 19-10-2017 à 18:38:55

---------------
we are the dollars and cents
n°51298104
Ciler
Posté le 19-10-2017 à 18:39:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
J'vois tellement les mecs faire 5 mouflages pour hisser les gens derrière


SI tout le monde pensait comme toi, ça fait longtemps que le train du progrès serait en panne


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51298114
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:40:22  profilanswer
 

Fender a écrit :

et tu fais payer qui d'autre du coup, ceux qui ont pas de thunes ? :lol:  


Tu réduits le niveau de service  [:pioupioum]  
 

Ciler a écrit :


SI tout le monde pensait comme toi, ça fait longtemps que le train du progrès serait en panne


J'vois pas le rapport avec ce post là en particulier.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51298118
Ciler
Posté le 19-10-2017 à 18:40:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'est à peu près progressif, mais oui, ça pourrait être mieux fait
moi j'suis d'accord pour supprimer le QF et le remplacer par une augmentation forfaitaire des allocs, mais bizarrement, la plupart des "winners" qui ont des gosses sont pas de cet avis
(je précise que j'ai des gosses et que je bénéficie du QF et que ma réforme ferait augmenter mon IR substantiellement)


'tfaçon, les déductions proportionnelles c'est la merde, comme si un gosse de riche mangeait plus qu'un gosse de pauvre (et réciproquement).
 
Impôt individuel, déductions forfaitaires, y a que ça de vrai.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51298124
Ciler
Posté le 19-10-2017 à 18:41:32  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'vois pas le rapport avec ce post là en particulier.


C'est tant mieux parce que je viens de sauvagement spoiler le film  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51298129
kolian
Posté le 19-10-2017 à 18:41:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tu réduits le niveau de service  [:pioupioum]  


 
c'est un peu ce que je dis quand je parle de dégraisser le mammouth :o
 
Exemple tout con, on pourrait facilement réduire voir même supprimer les CCI. Vu ce que cela apporte concrètement à l'économie Française pour un coût loin d être négligeable.


---------------

n°51298132
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-10-2017 à 18:42:01  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Tu peux en rire, mais célibataire avec un bon salaire, t'es bon pour supporter un chômeur, un handicapé, un étudiant et trois vieux. [:japonais_skater:1]
 
Pour faire remonter la France au sommet, tu penses bien que ce n'est pas possible [:japonais_skater:1]


 
Tu oublies le loyer/coût de l'immobilier...une paille. A part si tu gagnes plus de 60k€ et loge dans un 9m², c'est le premier poste de dépense. Sans compter son coût indirect qui se retrouve dans les prix des restos et commerces parisiens...
 
Tu oublies également le fait que le premier poste de dépense de l'Etat, ce sont les intérêts de la dette, qui vont directement dans les poches des plus riches et des banques, sans compter les aides en tout genre pour les patrons, investisseurs immo, etc...
 
Le coût de la dette est grosso modo égal à ce que ramène l'IR...

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 19-10-2017 à 18:43:34

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51298133
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2017 à 18:42:07  answer
 

pistache52 a écrit :


Toi t'as jamais fait d'alpinisme :pfff:


Pas besoin quand tu déjà au sommet  [:horatio caine]
Mais c'est vrai que la tentation de couper la corde est grande.

n°51298137
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 19-10-2017 à 18:42:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est tant mieux parce que je viens de sauvagement spoiler le film  :whistle:


Quel film ?
 
J'suis complètement à la ramasse là :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51298139
Ciler
Posté le 19-10-2017 à 18:42:42  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
c'est un peu ce que je dis quand je parle de dégraisser le mammouth :o
 
Exemple tout con, on pourrait facilement réduire voir même supprimer les CCI. Vu ce que cela apporte concrètement à l'économie Française pour un coût loin d être négligeable.


C'est dangereux, les agriculteurs et les pêcheurs risqueraient du coup de devoir s'en prendre à des bâtiments publics utiles...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51298147
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-10-2017 à 18:44:10  profilanswer
 

Ciler a écrit :


'tfaçon, les déductions proportionnelles c'est la merde, comme si un gosse de riche mangeait plus qu'un gosse de pauvre (et réciproquement).
 
Impôt individuel, déductions forfaitaires, y a que ça de vrai.


évidemment
quand j'explique ça à mes connaissances, ils me regardent comme un dangereux communiste cependant. voire un fou car on me regarde avec des yeux effarés en me disant "m'enfin t'as des enfants !! ??"


---------------
we are the dollars and cents
n°51298171
Ciler
Posté le 19-10-2017 à 18:46:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Quel film ?
 
J'suis complètement à la ramasse là :o


Reviens à mon message et suis avec le doigt de la souris.  
 

Fender a écrit :


évidemment
quand j'explique ça à mes connaissances, ils me regardent comme un dangereux communiste cependant. voire un fou car on me regarde avec des yeux effarés en me disant "m'enfin t'as des enfants !! ??"


Dis leur que c'est ce qui se fait en irlande, pays communiste bien connu.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51298196
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 19-10-2017 à 18:49:40  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Punaise troll non stop quoi. O.K. si tu avais 50 balais bac +2 comme Gérard de la compta on pourrait comprendre l'absence d'empathie et de compréhension de la société mais là..
 
Toute personne qui bosse 20 ans est inemployable si licenciée, même des cadres sup performants sont bons pour la poubelle passé 40-45 ans à cause du regard des recruteurs lequel s'explique par le chômage massif en France. (car je veux pas ramener ça à une histoire de mentalité ou de morale des "méchants" recruteurs)  
 
C'est encore plus valable pour toi si tu restes à troller 20 ans sur HFR. Tu deviendra comme les vieux BB que tu fustiges... Je dis ça sans animosité, peut-être qu'en ramenant ça à ta précieuse petite personne tu pourrais comprendre. :o
 
Et a fortiori pour un ouvrier dans l'industrie. :/


 
Gérardine de la compta
 [:negro]  
 
#discricompta
 
https://pbs.twimg.com/media/DMgo2heXcAAEQ3h.jpg:large
 
https://twitter.com/jmmaboite?lang=fr
 
 


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°51298234
Newbpower
Posté le 19-10-2017 à 18:54:29  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

 

Tu oublies le loyer/coût de l'immobilier...une paille. A part si tu gagnes plus de 60k€ et loge dans un 9m², c'est le premier poste de dépense. Sans compter son coût indirect qui se retrouve dans les prix des restos et commerces parisiens...

 

Tu oublies également le fait que le premier poste de dépense de l'Etat, ce sont les intérêts de la dette, qui vont directement dans les poches des plus riches et des banques, sans compter les aides en tout genre pour les patrons, investisseurs immo, etc...

 

Le coût de la dette est grosso modo égal à ce que ramène l'IR...

 

Globalement ça se rejoint, si je devais supporter que mon loyer ça passe, par contre faut contribuer pour l'apl des autres.
Si y'avait pas autant de vieux BB, moins de dettes.
[:mr marron derriere]

 

Edit : par contre je suis pas sur Paris.


Message édité par Newbpower le 19-10-2017 à 18:55:10

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51298283
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 19-10-2017 à 19:00:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non, il faut arrêter de faire payer toujours les mêmes.


 
Les riches veulent pas payer pour les classes moyennes.
 
Les classes moyennes se plaignent de ce que leurs coûtent les kassos
 
Du coup si le riche est un ancien pauvre, il fera chier les classes moyennes  [:mario xx:2]  
 
Mais c'est surtout la faute de la retraite des vieux qui vivent trop longtemps, avant t'était mort max 5ans après la retraite, c'est plus ce que c'était  :lol:


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°51298320
Newbpower
Posté le 19-10-2017 à 19:05:22  profilanswer
 

Mario XX a écrit :


 
Les riches veulent pas payer pour les classes moyennes.
 
Les classes moyennes se plaignent de ce que leurs coûtent les kassos
 
Du coup si le riche est un ancien pauvre, il fera chier les classes moyennes  [:mario xx:2]  
 
Mais c'est surtout la faute de la retraite des vieux qui vivent trop longtemps, avant t'était mort max 5ans après la retraite, c'est plus ce que c'était  :lol:


 
On essaye pas de t'expliquer ça.  
On essaye de t'expliquer qu'il n'est pas possible qu'un impôt ne soit pas progressif et universel.  
Et que suivant tes revenus et la composition de ton foyer fiscal tu payes pour tout le monde sans aucun retour.  
La solidarité peut aussi avoir ses limites.


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°51298382
patx3
Posté le 19-10-2017 à 19:14:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça m'a donné l'occasion de constater que c'est en fait que le deuxième papier qui remet en cause les données empiriques de Piketty, mais le premier était écrit par un libertarien qui milite pour une lecture littérale de la bible et qui trouve que la théorie de l'évolution n'est pas une théorie sérieuse, donc poubelle...
mais là, les critiques sont apparemment en partie justifiées d'un côté, m'enfin Piketty explique bien dans son bouquin que les données américaine pré-1918 sont parcellaires et incohérentes et que t'es obligé de commencer par déterminer la source la moins mauvaise et ensuite d'introduire des corrections dans les autres pour que ça fasse un truc cohérent et là, du coup, est notamment critiqué le manque de transparence sur la méthode de mise en cohérence des données (calcul de coefficient de correction etc.) ce qui se défend.
et aussi, ce qui est le plus intéressant, c'est le gars amène de nouvelles données qui remettent effectivement potentiellement en cause la méthode de mise en cohérence, mais ça, c'est très bien, c'est comme ça qu'avance la connaissance.


 
Tu évites donc d'entrer dans un avion si tu sais que le pilote est un fervent catholique (ou autre hein, c'est pour l'exemple) ? :heink:
 
Ça te suffit comme argument pour réfuter le professionnalisme de quelqu'un ?

n°51298387
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-10-2017 à 19:15:40  profilanswer
 

Franchement, je n'ai jamais eu l impression d'être spolié par l important, alors que ça fait des années que je suis un cadre gagnant bien ma vie.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51298388
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-10-2017 à 19:15:40  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu évites donc d'entrer dans un avion si tu sais que le pilote est un fervent catholique (ou autre hein, c'est pour l'exemple) ? :heink:
 
Ça te suffit comme argument pour réfuter le professionnalisme de quelqu'un ?


Le professionnalisme idéologique d'un économiste, clairement.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51298462
patx3
Posté le 19-10-2017 à 19:23:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Franchement, je n'ai jamais eu l impression d'être spolié par l important, alors que ça fait des années que je suis un cadre gagnant bien ma vie.


 
Si tu étais salarié français à ce niveau de salaire, ne cherchant pas à défiscaliser à mort comme tu le fais, tu aurais en termes d'impôts et cotisations sociales, un prélèvement de l'ordre de 65% de ce que tu coûtes à ton employeur.
 
Toi qui vénère la situation si enviée de l'époque de tes parents, ce total devait représenter à peine 40 % du coût employeur (superbrut).
 
Il a été démontré que les salaires superbruts suivaient les gains de productivité.  
 
Ne souhaites tu pas que tes collègues français puissent gagner en pouvoir d'achat 25 % de mieux ? :o

n°51298469
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 19-10-2017 à 19:24:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


La bonne excuse pour ne jamais se remettre en question et demander à l'Etat de régler nos problèmes  [:angellus2:3]

 

Salaud d'employé qui ne prend pas la peine de payer de sa poche les formations que son employeur lui refuse  [:leg9]

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 19-10-2017 à 19:27:32
n°51298527
patx3
Posté le 19-10-2017 à 19:30:51  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
Salaud d'employé qui ne prend pas la peine de payer de sa poche les formations que son employeur lui refuse  [:leg9]


 
Nawak !
 
http://www.lailler-avocat.com/form [...] -fongecif/

n°51298581
Didd
Posté le 19-10-2017 à 19:38:09  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ca dépend aussi de la structure du foyer.  :D


 
C'est bien ce que je voulais dire.

n°51298601
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 19-10-2017 à 19:40:06  profilanswer
 

 


ce n'est pas une page internet qui va démentir ce qui se passe dans nombre d'entreprises, en particulier pour les postes les moins qualifiés (c'est à dire ceux pour lesquels on est inapte à changer de boulot après avoir occupé le même poste pendant 20 ans).

 

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 19-10-2017 à 19:40:22
n°51298609
Didd
Posté le 19-10-2017 à 19:41:06  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ah ben oui, payer plus et avoir un service moindre, c'est vachement logique.


On vit dans un resto ou la note des familles nombreuses est payée par les personnes seules (avec ou sans un gosse)

n°51298624
Tammuz
Posté le 19-10-2017 à 19:42:27  profilanswer
 

Didd a écrit :


On vit dans un resto ou la note des familles nombreuses est payée par les personnes seules (avec ou sans un gosse)


 
Euh non, pas avec.   [:bastinho]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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