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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51259011
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-10-2017 à 06:51:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ainex a écrit :


 
Tu pourrais éviter de ranger les gens dans des petites cases ?
 
Ce n'est pas parce que je défends Macron que je défends ces idées. J'ai malheureusement l'impression que les gens ne comprennent pas qu'on n'est pas forcé de râler contre quelqu'un pour ne pas être d'accord...
 
Je ne partage pas le point de vue économique de Macron sur la société. Je suis plus proche de Hamon à ce sujet sur la place du travail que l'on doit redéfinir.


 
 
Ben tu es illogique, ton utopie est en contradiction avec la vision du monde et la politique de Macron.
Normal que tu apprécies Hamon, lui aussi n'a pas résolu cette contradiction.

mood
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Posté le 16-10-2017 à 06:51:16  profilanswer
 

n°51259076
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-10-2017 à 07:25:40  profilanswer
 

Ainex a écrit :

N'empêche, il est quand même intéressant que dans la philosophie de Macron. Il voit la France comme des alpinistes qui gravissent une montagne avec des gens plus aisés qui sont en tête pour tirer la cordée. Et des fainéants qui se laissent traîner. Et des jaloux qui voudraient être en tête mais qui ne peuvent pas alors ils tirent sur la corde.
De plus, il dit qu'on doit aider les gens à "s'armer dans la vie".
 
Mais au bout, il y a donc bien une notion que le pays est dans un continuel "effort", "travail" et un "combat" à mener.
 
La question, c'est... Pour quoi ? Pour qui ? Pour éviter de perdre du terrain sur les autres "cordées" que sont les autres Etats ? Mais on fait la course à quoi ?
Est-ce qu'on a vraiment intérêt à vouloir gravir cette montagne en fin de compte ? Est-ce qu'on ne pourrait pas se dire que le paysage est joli ?
 
 
Bon, je fais le faux innocent. Cyniquement, on sait tous très bien que si on laisse les autres cordées nous distancer, c'est des mecs qui vont nous lancer des cailloux de là-haut ou qui vont nous chier sur la gueule parce que... l'humain.
 
Mais putain, ça fait chier quand même... Mais à la fois, c'est vrai que si on la gravissait pas cette montagne, le paysage n'aurait pas été aussi beau.


 
C'est très bien imagé tout ça :jap: :love:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51259085
Terminatux
Communiste
Posté le 16-10-2017 à 07:29:55  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :


Les minables c'est les routiers et le dockers qui dès qu'ils vont garder leurs avantages vont laisser tomber les autres.
Bien la preuve que ça gueule uniquement parce que ça touche ton petit confort mais quand c'est les autres osef
Elle est belle votre "solidarité des vrais travailleurs vrais comme le grand capital"
Le gauchisme dans toute sa splendeur  [:kermit007:1]  

 

La CGT Dockers soutient le mouvement interprofessionnel du 19 octobre.

n°51259095
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 16-10-2017 à 07:32:46  profilanswer
 

Pour narguer les autres et parader dans leurs habits de privilégiés


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°51259103
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 07:35:22  profilanswer
 

Voué aux gémonies lorsqu'on prône la réussite ...
Ce pays est bien une méritocratie : toute la merde qu'on a, on la mérite !

n°51259112
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 07:38:07  profilanswer
 


Tu vis dans un monde où le salarié et son patron dialoguent sur un pied d'égalité.
Ce n'est pas celui dans lequel vivent les 7 autres milliards d'humains :d

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 16-10-2017 à 07:38:43
n°51259140
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 16-10-2017 à 07:48:25  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Tu vis dans un monde où le salarié et son patron dialoguent sur un pied d'égalité.
Ce n'est pas celui dans lequel vivent les 7 autres milliards d'humains :d


Voilà


---------------
Lu et approuvé.
n°51259178
kolian
Posté le 16-10-2017 à 08:01:42  profilanswer
 


 
 
Et pourtant, c'est largement possible.
Par contre, ca demande beaucoup d'effort pour y parvenir.


---------------

n°51259250
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2017 à 08:22:55  answer
 

Super l'interview d'hier  [:leve le pied jeannot:1]  
 
Tout va bien  [:el_risitas:4]  en marche svp  [:el_risitas:4]  vous avez rien compris au programme  [:el_risitas:4]

n°51259312
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2017 à 08:40:27  answer
 

RaKaCHa a écrit :


Tu vis dans un monde où le salarié et son patron dialoguent sur un pied d'égalité.
Ce n'est pas celui dans lequel vivent les 7 autres milliards d'humains :d


 
Y'en a un qui a du travail a faire faire, l'autre qui veut le faire. Le salaire mini et les conditions de travail sont définies par les branches/le code du travail. Je vois pas ou t'a besoin d'un pied d'égalité dans la relation.
 
 
 

mood
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Posté le 16-10-2017 à 08:40:27  profilanswer
 

n°51259340
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2017 à 08:46:37  answer
 

kolian a écrit :


 
 
Et pourtant, c'est largement possible.
Par contre, ca demande beaucoup d'effort pour y parvenir.


 
Avant les efforts ca demande surtout bcp de cash pour acheter ses terres/son exploitation. Les BB qui se sont lancés dedans il y a 30/50ans ont empruntés en remboursant quedalle. Aujourd'hui a moins d'un projet innovant, je suis pas sûr que les banques suivent.
 
Et puis on en revient au même, aujourd'hui et encore plus fortement avec macron, la seule manière autorisée de gagner plus c'est de créer sa boite. Il y a coté de ça des tonnes de gens mal payés sans la fibre entrepreneuriale qui ont la niaque et l'envie de se défoncer pour gagner plus et auxquels ont demande gentillement de faire les 35h comme n'importe qui pour le petit chèque que l'on voudra bien leur donner.
 
Ces gens pour les plus motivés se trouvent donc a faire du black (ou des arnaques) à coté quelque soit la forme.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2017 à 08:48:46
n°51259365
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 08:51:01  profilanswer
 


Si demain on autorise de bosser 60h par semaine "au choix du salarié" tout le monde passera à 60h parce que le chef, c'est le patron.
Si salarié et patron avait le même pouvoir, alors oui pourquoi pas.

n°51259372
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 08:52:32  profilanswer
 


C'est basé sur quoi cette assertion ?
Des gens mal payés qui ont la niaque ? S'ils avaient la niaque ils auraient un taf qui rapporte.

n°51259376
kolian
Posté le 16-10-2017 à 08:53:02  profilanswer
 


 
 
Un exploitant agricole n'a pas une obligation d'acheter des terrains.
La location de terrain est une pratique très courante dans ce secteur.
 
Et dans le cas des prêts bancaire, sans un diplôme d'ingé agro c'est quasi impossible.
 
Et il ne faut pas oublier un point, le renouvellement des exploitants agricole est catastrophique. Donc les fameux BB qui vont arrêter dans les prochaines années vont créer une vrais manque d'offre de marchandise en production française ( après y aura toujours de l'import de toute manière )


---------------

n°51259380
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2017 à 08:54:00  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Ou as tu vu que c'est "impossible"?
 
Tu peux bosser jusqu'à 48h dans la semaine.
 
Mais effectivement, les heures supplémentaires sont payés en heure supp, et c'est bien normal.


 
C'est impossible a cause justement de ce surcoût.  
 

n°51259385
kolian
Posté le 16-10-2017 à 08:54:27  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est basé sur quoi cette assertion ?
Des gens mal payés qui ont la niaque ? S'ils avaient la niaque ils auraient un taf qui rapporte.


 
Pour faire du recrutement depuis plusieurs mois, des gens qui ont la "niaque" je cherche encore  :lol:  


---------------

n°51259398
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 16-10-2017 à 08:57:52  profilanswer
 

kolian a écrit :


Un exploitant agricole n'a pas une obligation d'acheter des terrains.


Il peut même squatter de façon éhontée en toute impunité.

n°51259406
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 16-10-2017 à 08:58:47  profilanswer
 

krosso a écrit :


Il peut même squatter de façon éhontée en toute impunité.


 
Ceci est une vérité.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°51259587
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 09:27:14  profilanswer
 

kolian a écrit :

 

Pour faire du recrutement depuis plusieurs mois, des gens qui ont la "niaque" je cherche encore  :lol:


En plus vlà l'image "d'avoir la niaque" : faire des heures.
La vision du boulot façon 1954 :d

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 16-10-2017 à 09:27:26
n°51259591
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 16-10-2017 à 09:27:49  profilanswer
 

Citation :

Si une entreprise réussit, c'est d'abord grâce aux salariés : je suis favorable au renforcement de la participation et de l'intéressement.
C'est une question de justice !


[:azrail]
Bruno Le Maire le marxiste [:azrail]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°51259620
doriengris
Posté le 16-10-2017 à 09:30:42  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Si demain on autorise de bosser 60h par semaine "au choix du salarié" tout le monde passera à 60h parce que le chef, c'est le patron.
Si salarié et patron avait le même pouvoir, alors oui pourquoi pas.


 
Voilà, +1.  
S'il y a une législation sur le sujet, c'est qu'il y  a des raisons.  

n°51259775
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-10-2017 à 09:45:30  profilanswer
 


 
Mais arrête tes chouineries.
 
Si les patrons ne filent pas d'heures sups, c'est qu'ils vendent pas assez de came pour justifier un besoin de production supplémentaire. C'est pas la fautes aux 35 heures. Ca existe déjà de pouvoir travailler plus.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51259783
kolian
Posté le 16-10-2017 à 09:46:12  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


En plus vlà l'image "d'avoir la niaque" : faire des heures.
La vision du boulot façon 1954 :d


 
La niaque plus dans le sens de s'investir réellement dans le boulot.
Actuellement c'est vraiment la misère de mon point de vue sur cela.
 
 

weeWEEx a écrit :

Citation :

Si une entreprise réussit, c'est d'abord grâce aux salariés : je suis favorable au renforcement de la participation et de l'intéressement.  
C'est une question de justice !


[:azrail]
Bruno Le Maire le marxiste [:azrail]


 
Heureusement que les politicards ne sont pas a la participation/interessement vu leurs résultats :o
 
 

doriengris a écrit :


Voilà, +1.  
S'il y a une législation sur le sujet, c'est qu'il y  a des raisons.  


 
Législation un peu foireuse tout de même.


---------------

n°51259791
kolian
Posté le 16-10-2017 à 09:47:24  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Mais arrête tes chouineries.
 
Si les patrons ne filent pas d'heures sups, c'est qu'ils vendent pas assez de came pour justifier un besoin de production supplémentaire. C'est pas la fautes aux 35 heures. Ca existe déjà de pouvoir travailler plus.


 
 
 :jap:


---------------

n°51259863
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-10-2017 à 09:54:40  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
La niaque plus dans le sens de s'investir réellement dans le boulot.
Actuellement c'est vraiment la misère de mon point de vue sur cela.
 
 


 
Parcequ'il y a peu de rétribution quant à la niaque.
 
Les patrons veulent des employés aux smic qui devraient se défonser comme eux, comme si c'était leur boite.
 
Même dans les plus grosses structures t'es pas forcément rétribué en fonction de ton investissement : pas de promo parceque t'es bon donc faut pas que tu ailles ailleurs, ou qu'il faut faire passer le copain en premier à la place, en terme de rem exceptionnelle/prime/intéressement/particip : part "collective" importante (pourquoi se faire chier quand de toute manière tu vas te faire limiter par les autres? )
 
Y'a que dans le commerce où les mecs se défoncent. Etrange, c'est là où ton salaire est proportionnel à ton travail individuel.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51259875
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 09:55:56  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

pas de promo parceque t'es bon donc faut pas que tu ailles ailleurs


C'est quoi la logique là ?
Parce qu'être bon sans recevoir de promo, je vais voir ailleurs :d

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 16-10-2017 à 09:56:58
n°51259928
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-10-2017 à 10:01:30  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est quoi la logique là ?
Parce qu'être bon sans recevoir de promo, je vais voir ailleurs :d


 
Dans les cogips t'es planqué, t'as ton confort. A 25 ans tu vas voir ailleurs, à 40 tu gardes ta place au chaud, ton ancienneté, tu fais pas all in pour 3 k€ bruts à l'année en plus, éventuellement.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51260013
doriengris
Posté le 16-10-2017 à 10:10:05  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
La niaque plus dans le sens de s'investir réellement dans le boulot.
Actuellement c'est vraiment la misère de mon point de vue sur cela.
 
 


 
Qu'est ce qui manque, dans ta situation, de ton point de vue ?
 

kolian a écrit :


 
Législation un peu foireuse tout de même.


 
Elle n'est pas à l'avantage de l'employeur, mais c'est normal, c'est pas ce qu'on lui demande.  

Message cité 2 fois
Message édité par doriengris le 16-10-2017 à 10:10:29
n°51260046
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 10:12:48  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Dans les cogips t'es planqué, t'as ton confort. A 25 ans tu vas voir ailleurs, à 40 tu gardes ta place au chaud, ton ancienneté, tu fais pas all in pour 3 k€ bruts à l'année en plus, éventuellement.


Effectivement pour 3k€ j'aurais pas bougé non plus.

n°51260048
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 10:13:18  profilanswer
 

doriengris a écrit :

Elle n'est pas à l'avantage de l'employeur, mais c'est normal, c'est pas ce qu'on lui demande.


[:ddr555]
Le pauvre petit employeur en position de faiblesse au moment de signer le contrat de travail :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 16-10-2017 à 10:13:46
n°51260077
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-10-2017 à 10:15:25  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Effectivement pour 3k€ j'aurais pas bougé non plus.


 
Et puis tu peux savoir que t'es efficace là où t'es, avec les process/outils/collègues/managers qui sont ce qu'ils sont, sans pour autant savoir si tu seras aussi efficace ailleurs avec un autre environnement.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51260103
RaKaCHa
Posté le 16-10-2017 à 10:17:25  profilanswer
 

Ah ouais ok.

n°51260179
doriengris
Posté le 16-10-2017 à 10:23:02  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


[:ddr555]
Le pauvre petit employeur en position de faiblesse au moment de signer le contrat de travail :o


 
Oui, on est d'accord. Le code du travail est là en grande majorité pour protéger le salarié, et c'est la réalité des choses qui veut ça.  

n°51260197
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 16-10-2017 à 10:23:58  profilanswer
 

doriengris a écrit :

 

Oui, on est d'accord. Le code du travail est là en grande majorité pour protéger le salarié, et c'est la réalité des choses qui veut ça.


Pour protéger les salariés sans grande VA.

 

Le bon, il est protégé par ses compétences.

Message cité 5 fois
Message édité par Theomede le 16-10-2017 à 10:24:12

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51260222
rafioul2
Posté le 16-10-2017 à 10:25:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour protéger les salariés sans grande VA.
 
Le bon, il est protégé par ses compétences.


 
 
Jusqu'à ce qu'on n'ait plus besoin de ses compétences.

n°51260229
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 16-10-2017 à 10:26:49  profilanswer
 

rafioul2 a écrit :


Jusqu'à ce qu'on n'ait plus besoin de ses compétences.


S'il est intelligent, il fait évoluer ses compétences tout au long de sa carrière pour rester indispensable.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51260235
pik3
Posté le 16-10-2017 à 10:27:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour protéger les salariés sans grande VA.
 
Le bon, il est protégé par ses compétences.


 
Oui des compétents qui se font virer ça n'arrive jamais  :lol:

n°51260237
doriengris
Posté le 16-10-2017 à 10:27:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour protéger les salariés sans grande VA.
 
Le bon, il est protégé par ses compétences.


 
C'est pas faux mais y'a pas que ça. La réalité du marché joue aussi.  
 
Si tu es très bon dans un secteur en rade, genre industrie textile, tu auras plus de mal à t'en sortir que par exemple u n très mauvais développeur Java qui retombera toujours sur ses pattes.

n°51260240
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2017 à 10:28:06  answer
 

Theomede a écrit :


Pour protéger les salariés sans grande VA.
 
Le bon, il est protégé par ses compétences.


Dit le mec qui est payé à faire des tableaux excel et se croit bon parce qu'il fait le boulot de 2 branleurs :o

n°51260245
rafioul2
Posté le 16-10-2017 à 10:28:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


S'il est intelligent, il fait évoluer ses compétences tout au long de sa carrière pour rester indispensable.


 
 
Et s'il tombe malade ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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