Reprise du message précédent :

Bah du coup, je suis libéral parce que justement, je partage cette idée que c'est le chemin qui vaut le coup et pas la destination. Pourtant mon raisonnement me paraît pas du tout libéral.
Comme c'est le chemin qui est intéressant, c'est un désastre que la concurrence entre les Etats nous poussent à vouloir perdre de moins en moins de temps sans apprécier la vie telle qu'elle est. Quand je pense aux gens qui mangent de la nourriture en tube pour perdre moins de temps dans le travail... Ou quand tu vois que le stress devient un moteur essentiel dans certains milieux...

 
Même après une telle campagne, tu as tjrs pas compris que ces sondages en ligne valent rien puisque pas représentatif  
 
Si ils valaient quelque chose, Mélenchon serait président.  
 
 

 
 
 
ben non, la pédagogie suppose d'expliquer à ceux qui ne comprennent pas, pas de discuter avec un adversaire argument contre argument.
 
C'est la doctrine du "bon sens" qui fait que ses adeptes tentent de maquiller leur choix en évidence

 
Je te rassure, les sondages pas en ligne enfoncent aussi Macron depuis qques mois.

 
Mais qu'est ce que tu racontes...

Quel rapport ?  
Mélenchon a eu des super sondages post-débats parce qu'il a été super bon en débat.
Et on peut trouver quelqu'un très bon en débat ou en interview sans être d'accord avec ses idées politiques. C'est une façon d'être objectif

http://www.programme.tv/news/video [...] see-video/
 
cyril lignac un macroniste convaincu

 
 
tu en doutais alors que tu adhères à Macron ?    
 
 
la gauche parle de progrès, la droite dénonce l'immobilisme, tout ça parce que le mobilité géographique, professionnelle) c'est l'avenir
 
Si ton choix de société est différent, sache qu'il est antinomique avec l'orientation politique que tu affiches ici

 
 
 
on va faire de la pédagogie : https://www.youtube.com/watch?v=1kBy0NhalGw

 
Non mais bien sûr, mais le paradoxe de vouloir s'élever socialement, c'est que si tout le monde le fait, personne ne s'élève.
Car, au final, "s'élever socialement", c'est uniquement relatif au moment présent.
 
En terme absolu, notre richesse est largement plus supérieur à ce que pouvait posséder Louis XIV (de mon point de vue). On possède à la maison le fruit de générations et de générations d'hommes qui ont contribué à la conception de ce qu'on a.
 
Je ne parle pas de "vivre dans la nature" tout nu (c'est redescendre la montagne, ça) mais de refuser de "faire la course" pour plutôt "marcher" et prendre le plaisir de la balade.

OTH qui nous fait des bulles, maintenant  

 
Il y a eu de l'adversité dans cet échange avec les journalistes ?

Ok, mais concrètement alors ? Donne un exemple pour voir

 
Dans les derniers sondages, il remonte. C'est pourtant très difficile quand on est en exercice.  
 
En étant 2 fois plus populaire que Mélenchon Le pen Wauquiez ... Jamais vu une opposition si basse dans les sondages, quand Hollande avait 50% en 2011, Mélenchon rame à 25/30%.
 
9 oppositions et pourtant 40% des français trouvent qu'il n'y a aucune opposition.
 
Malgré tout je ne crois pas aux sondages de popularité, si la popularité faisait l'élection, Jupp serait Président. On verra aux Européennes ce que veulent les français.

Tu pourrais éviter de ranger les gens dans des petites cases ?

Ce n'est pas parce que je défends Macron que je défends ces idées. J'ai malheureusement l'impression que les gens ne comprennent pas qu'on n'est pas forcé de râler contre quelqu'un pour ne pas être d'accord...

Je ne partage pas le point de vue économique de Macron sur la société. Je suis plus proche de Hamon à ce sujet sur la place du travail que l'on doit redéfinir.

Tu parles. Même Sarko et Hollande remontaient de qques % quand ils commençaient à atteindre le fond du trou. C'est juste qu'ils avaient atteint le fond un peu moins rapidement

 
Je t'invite vraiment à prendre un dico et rechercher la définition du terme pédagogie. Après seulement, tu pourras commencer à envisager de donner des leçons.
 
Y a du boulot pour faire la France grande encore si y a déjà un problème de compréhension juste sur ça.

 
Hollande a remonté dans les sondages après deux attentats, pas souvenir d'une autre remontée. Mais ça l'a pas empêché de gagner 7 régions.

Cool, décompresse, c'est l'été indien, demain tu fera un footing, tu verras ça ira mieux.

Tu veux un exemple de ce que serait mon utopie ?

Je souhaiterais un monde où les pays se sont accordés pour arrêter de chercher à se dominer les uns et les autres et dans lequel les citoyens ont la possibilité de vivre à "leur rythme" en ayant le temps de prendre le temps de bien manger, bien dormir. Que les mécanismes de notre société qui nous poussent à vouloir augmenter les rendements s'arrêtent et qu'on puisse vivre dans un pays sans surconsommation. Les choses pas forcément rentables mais qui contribuent à notre espérance de vie en bonne santé.

Je n'ai pas dit que c'était réaliste non plus.  

 
Je partage ton point de vue sur l’international, ce qui me manque en France c'est la possibilité pour quelqu'un qui se défonce de devenir riche. Les passerelles sont coupées et avec Macron (que j'apprécie par ailleurs) j'ai la sensation qu'il cherche encore plus a couper le peu de possibilités qu'il restaient. . .  
Alors il faut être salarié, bien cotiser, bien faire ses 35h et ce jusqu’à l'age de la retraite, si t'es pas ok avec ça tu créer ta boite mais en dehors de la 2nde possibilité qui peut potentiellement te faire devenir riche ou de la première avec laquelle tu es un mouton dépendant de ton employeur pour ta vie pro et de l'état pour la retraite . . .
 
C'est quand que l'on uberise la France ?  
 
Laissez vivre les citoyens a leurs rythmes veut dire te laisser glander si tu le souhaite pour un salaire de misère, et laisser des mecs qui en veulent gagner plein de pognon. C'est aussi ça que je veux  

 
Ah bon ? J'ai le sentiment du contraire. Quand il veut encourager la reformation de ceux qui sont dans une filière sans avenirs ou quand il veut donner la possibilité aux start-up de venir en France, c'est qu'il entend bien laisser la possibilité à des jeunes qui ont de bonnes idées de créer une entreprise et potentiellement devenir très riches.

 
Non, justement. Le communisme est basé sur le "travail collectiviste" et sur une notion de "groupe sociaux" qui n'a pas de sens pour moi.
Dans mon utopie, il y a encore des riches d'ailleurs (par contre, dans mon utopie, l'héritage est ponctionné à 100% ).

 
Par reformation il entend reformer un bac+5 histoire de l'art en maraichage parce qu'il y a du taf.  
 
Je vois mal un nouveau maraicher de 2017 devenir riche.
 
Puis soi dit en passant les bacs +5 pourris et sans avenir issus des facs ne sont pas choisis par des gens qui ont tant soi peu la tête sur les épaules. Plutôt par des jeunes souhaitant lambiner plus qu'autre chose. J’exclue bien sûr les vrais et peu nombreux passionnés qui se lance das ses filières avec une vrai motivation.
 

 
Parce que tu n'as pas de pensée disruptive.

 
Pour appuyer ça d'ailleurs, y'a juste a regarder l'aumentation des demandes pour STAPS sur les 30 dernières années. Prof de sports, t'a pas de taf en dehors de ton cours, pas de correction, peu de préparation, tout en bénéficiant des avantages des collègues qui eux doivent bosser en dehors

 
 
Oui, oui avant de parler de disruption, ouvre ta boite de maraichage et on en rediscute dans 1an ou 2  
 
Bon je suis méchant, contente toi si tu le peux de faire une saison de récolte d'un fruit/légume quelconque

Ah et sinon, en France, c'est encore possible de venir riche avec du travail.
 
Va travailler en finance mathématiques, j'ai des tas d'amis qui le font. Alors oui, ils sont en stress, mais à 35 ans, ils ont déjà la possibilité de se mettre en retraite...
 
Maintenant à voir ce qu'est ton but dans la vie mais en tous cas, dans mon domaine (mathématiques), je les vois les gens qui se font leur avenir en travaillant.

C'est qu'il est pas assez méritant

 
Déjà le va travailler en finance/math, t'es gentil tout le monde ne peut pas le faire  . De base je suis ingé, mais ce que je sais bien faire c'est produire. Du coup je produis des maisons    
 
 
Bon dans mon cas je m'en sors plutôt très bien, je me plains pas. Le truc c'est que c'est hyper compliqué à gérer. Quand en plus tu rajoute le paquet de sable mouvant des règles fiscales et de leurs évolutions tout les 5ans alors que je gère des projets sur 10 à 15ans c'est le merdier.
 
Bref j'y suis rentré tant que c'était possible, mais a refaire de zéro aujourd'hui je pense que je choissirais autre chose, mais quoi ?

Dans l'investissement des Bitcoin

Bah écoute, si tu veux devenir riche à coup sûr mais que t'es pas plus intelligent que la moyenne, je peux rien pour toi ! *troll*

Plus sérieusement, cela me paraît un peu contradictoire de vouloir donner une technique que "tout le monde peut faire" pour devenir riche. Y'a forcément un loup : des sacrifices quelque part que des gens ne veulent pas faire et/ou une espérance de vie réduite et/ou de la chance et/ou être bien né et/ou faire partie de la confidence).

 
Le secret (de polichinelle) dans mon métier c'est de s'endetter au maximum pour créer du capital qui rapporte. Ton bitcoin, y'a une banque qui accepte de me prêter 500k€ pour en acheter ?  
L'immobilier permet encore de s'enrichir par le simple effet du levier de l'emprunt. La je construis un projet à 550k€ (coût de revient) , celui d'après sera aux alentours des 800k€. Aucun n'autre domaine ne permet ça, et même en créant une entreprise lambda, quand tu à 300k en poche, en demander 500k a des banques va les faire sourires, tu dois passer par des investisseurs privés qui prendront plus que leur part du gâteau au moment du partage    
 
Là dans l'immo ca ce gère  

Au départ, tu n'avais pas besoin d'une banque pour devenir milliardaire dans le bitcoin

 
 
Pour mon cas je me plains pas, en montant des parpaings je pense être en capacité de me passer de revenus d'ici 5ans en conservant un très bon train de vie (donc à 42ans). Ce que je veux dire, c'est que pour absolument 100% des métiers il ya des gens qui souhaiterais pouvoir s'investir plus pour gagner plus (faire 40/45h voir même 60h semaine) d'autres qui sont bien, et d'autres pour qui c'est trop dur (les 35h).  
Je voudrais qu'il soit possible de bosser 50h pour un patron si c'est un souhait partagé, que si un salarié veut mettre de coté pour changer sa voiture ou faire de l'apport pour un achat immo, il est la possibilité d'aller voir son chef en lui disant " bon écoute, j'ai besoin de fric, faut que je fasse des heures". A l'inverse aussi passé 55ans que l'on est la possibilité d'aller voir son chef en disant "écoute je fais 35h depuis 30ans, j'en est plein le cul je veux plus faire que 20h"  
 
En fait basiquement les 35h ne conviennent a personne, pourquoi ne sommes nous pas libre (patron comme salariés) de définir et se mettre d'accord sur un besoin mutuel autrement qu'a la baisse ?
Quand j'étais salarié (il y a longtemps) je faisais mes 39h et du black a coté pour gagner plus d'argent au final et sans diplôme à l'époque je devais me faire l'équivalent de 2,5k€ net d'aujourd'hui. Légalement c'est (et c’était) complétement impossible, si j'ai pas de diplôme et pas la fibre entrepreneuriale en France je n'ai pas de possibilité légale de dépasser le SMIC + quelques %, c'est absolument minable.
 
Alors après on voit plein de "marchands" grossir les marchés et faire des tonnes de black, avec des salariés déclarés quelques heures/semaines et eux aussi payés au black pour 80% de leur temps. On n'a que ce qu'on mérite. Même quelqu'un sans diplôme veut pouvoir faire du fric, aujourd’hui légalement ça leur est impossible, donc ils font du black. Vous espériez peut être qu'ils se contentent de leur smic mensuel @life ? Ben non ils veulent plus et mieux eux aussi    
 
Puis au milieu de tout ça, il y a les charrettes de bac+5 sortit des boites à diplômes depuis 20ans qui eux vivent a peu près comme ils l'entendent avec un faible nombre d'heures et un salaire très convenable, ils ne veulent pas entendre qu'un diplôme ne fait pas une vie et encore moins ses revenus.  
Mais quand, et quel qu’en soit la raison, tu sors des études avec un bac moins X, cela ne devrait pas te condamner comme aujourd'hui a légalement ne pas pouvoir gagner plus de 1,5k net (et après quelques années d'expé) ou à devoir créer une boite.  
Un bac -X qui en veut devrait pouvoir faire 50h semaine, (c'est ce que faisait nos grand parents). Ça lui permet de passer son net de 1100€ à 1700€. On passe de la catégorie des travailleurs pauvres a celle du travailleur standard.
 
Alors après certains diront que c'est le bordel à organiser, oh, réveillez vous, nous sommes a l’heure de la réalité virtuelle et des voitures autopilotées, un planning informatisé ça me parait pas insurmontable    
D'autres diront que les patrons vont en profiter, c'est pareil si le patron sait que son salarié fait le job, il aura plus tendance a lui filer des heures si la 30ième heure est au même prix que la 50ième.
D'autres encore diront que ça n'arrangera pas le chômage, et les 600€ de plus que ce touche le gars quinenveut il les dépensera, ils seront nécessairement réinjectés dans l'économie augmentant d'autant le besoin.
 
 
Voilà aujourd'hui c'est impossible et c'est ça que je critique.

 
Faire de l'argent sans le mériter ne m'a jamais intéressé, va savoir pourquoi    
 
Ton bitcoin, je le range strictement au même niveau que faire du loto, miser son pognon en bourse, ou même prendre un ticket a gratter chez le buraliste.
Des trucs sans aucune compétences requise, sur lesquels tu n'a aucun levier d'influence ou de valeur ajoutée mais qui peuvent rapporter ou pas. On peut facilement se gargariser de courbes de potentiels, ou d'autres notions mathématiques il n’empêche que pour tout ces trucs pour un gagnant il y a toujours (au moins) un perdant.
 
Alors oui 100% des gagnants ont toujours tenter leur chance. . .  
 

Ou as tu vu que c'est "impossible"?

Tu peux bosser jusqu'à 48h dans la semaine.

Mais effectivement, les heures supplémentaires sont payés en heure supp, et c'est bien normal.

C'est pas comme ça qu'on va réduire le chômage

 
 
Ben écoute,  si tu te fais avoir par de EdL aussi basiques, évite de donner des leçons de clairvoyance

 
 
L'interlocuteur c'est le peuple, Macron n'a pas fait cette émission pour convaincre trois journalistes

 
 
Ben tu es illogique, ton utopie est en contradiction avec la vision du monde et la politique de Macron.
Normal que tu apprécies Hamon, lui aussi n'a pas résolu cette contradiction.