Reprise du message précédent :

c'est "libre et non faussée"  
"la concurrence libre et non faussée" c'est ça l'UE
 
donc liberté de fausser la concurrence dans le cas présent.

 
Tranquille mélange des genres  

 
L'Irlande n'a pas attendu la directive des travailleurs détachés pour faire du dumping.

C'est autre chose. Ca se discute aussi en matière de concurrence non faussée, mais ça empiète encore plus sur le domaine de la souveraineté nationale.

T'imagines bien que c'est bien plus compliqué d'uniformiser la fiscalité nationale de pays externes que ça ne l'est d'avoir une fiscalité nationale uniforme pour tous les travailleurs locaux. D'ailleurs dans le second cas ça n'est possible que parce qu'un traité a été mal négocié. Dans le premier cas c'est une question de droit souverain naturel.

 
C'est nettement plus compliqué d'uniformiser le niveau de cotisations sociales que le taux de l'IS hein.
Les cotisations sociales ouvrent des droits pour rappel  

 
Les indigènes avec leurs noix de cocos ne faisaient pas 40 aller-retour par jour pour reprendre leurs noix, les redonner, les rereprendre, etc.  
 
Commerce <> finance
 
La finance d'aujourd'hui est l'exemple typique de comment avance l'humanité, à toujours en vouloir plus, pousser au bout du bout les choses jusqu'à les galvauder, et arrivant au final à un grand n'importe quoi. Le but premier (financer ce en quoi on croit pour avancer) est passé à la poubelle, on achète n'importe quoi pour du court terme pour uniquement se faire du fric rapidement. Et c'est ce qui crée les crises dans 95% des cas. Si ce système était vraiment proche de la perfection, y'aurait pas eu de bulle internet, de subprimes, de barings, de kerviel, de banques qui chouinent pour pas être rayées de la carte.
 
C'est de la merde  

La partie de cache cache avec la SRM du Monde est ridicule au possible, il a du le poster sur le topic honte avec un multi. Le gars n'a strictement aucune parole. Avec le final de celui qui n'a honte de rien.

 
C'est différent ca, c'est le dumping fiscal. Ca se rejoint mais techniquement ce n'est pas le meme sujet et autant les déplacements de travailleurs au sein de l'UE est de la compétence de l'UE autant le taux d'IS de l'Irlande ne l'est pas. Après avec plus de volonté politique de certains pays, peut etre qu'on aurait pu faire plier l'Irlande mais pas sur non plus.

 
C'est beau de râler contre le thermomètre.

C'est pas une question de IS vs cotisations sociales.

C'est une question de : fiscalité nationale vs fiscalité supranationale.

La fiscalité uniforme nationale est bien plus facile à atteindre que la fiscalité supranationale uniforme.

J'ai édité mon dernier message tardivement donc je le remet : dans le cas du dumping irlandais c'est possible parce que l'Ireland est naturellement souveraine alors que les travailleurs détachés ça n'est possible que parce que le texte européen a été mal négocié à l'époque. Sinon naturellement les travailleurs étrangers ne profiteraient pas d'une fiscalité à part.

 
le niveau des cotisations sociales non plus.    
L'UE n'a pas été construite en ayant pour principe une pression fiscale équivalente entre les différents état-membres.  
Macron fait du populisme.  

 
et on l'aime pour ça

Nawak. La crise des tulipes, ça te dit rien ? Y'avais déjà du trading à haute-fréquence ?

 
J'attendais autre chose de ça part qu'un discours du FN  

 
la réalité est FN

le mécanisme des travailleurs détachés c'est un truc qui est complètement dépendant du droit européen hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trava [...] tach%C3%A9

Rien ne permet par nature aux travailleurs étrangers de ne payer leurs cotisations sociales que dans leur pays origine.

 
et comment l'UE va faire pour imposer des taux de cotisations sociales identiques dans tous les pays de l'UE ?

?!?!
Personne ne songe à uniformiser les cotisations sociales dans tous les pays, d'où tu sors ça ??!!
Simplement d'avoir des cotisations sociales uniformes localement.

 
grâce au fédéralisme dans 80 ans.

 
C'est malheureusement vrai sur certains sujets En tous cas, si elle n'est pas FN, elle n'est pas toujours très Charlie.

 
Cela se fera progressivement quand les pays auront peu ou prou le même niveau économique. Pour ma part, je pense que l'EU aurait du rester plus longtemps entre pays riches et être bcp plus coopérative sur la fiscalité, droit du travail etc... avant d'intégrer de nouveaux membres... D'un autre côté, quand on voit ce qui se passe en Ukraine, on ne peut que se réjouir d'avoir intégrer à temps les pays de l'ex bloc de l'est...

 
sans ça il n'y aura pas de concurrence non déloyale selon tes critères.
Actuellement une boite polonaise avec un travailleur détaché en France ne peut pas le payer en dessous du SMIC. Le seule problème (hors fraudes) c'est les cotisations sociales.
Et les cotisations sont payées dans le pays d'origine et pas en France de mémoire.    
Donc soit on monte les cotisations en pologne au niveau Français mais la pologne est censée être souverraine sur sa fiscalité, soit ils payent les cotis en France et on ouvre des droits au polonais.  
Pas sûr que les français acceptent de payer la retraite des détachés    

1 : Pourquoi pas.
Ou trouver une équivalence pour des droits dans le pays d'origine. C'est pas les idées autre que "uniformisation dans toute l'UE" qui manquent.

2 : Ah donc les français veulent que les étrangers payent des cotisations sans rien du tout en retour .

 
 
Ok. Mais pour cela il faut pas mal prendre l'avion ?

 
Communiste!

Les Français veulent que ce soit le voisin qui paye.
Le problème des cotisations sociales est beaucoup plus compliqué qu'une uniformisation du taux d'is.
Pour le moment on ne parle que d'un SMIC européen. J'attends de voir s'ils vont proposer quoi que ce soit sur les cotisation

   La tulipomania fut essentiellement un délire entre alcoolos dans les tavernes d'Amsterdam et à l'ampleur très très faible.
Tout est expliqué là :
https://www.amazon.fr/Tulipomania-M [...] ulipomania
 
A noter qu'il y eut aussi des bulles tulipiques en Turquie à la même époque.
 
Le problème de la finance contemporaine, c'est peut-être plus que même les marchés actions sont devenus inaccessibles aux jeunes. Point directement à cause des vioques comme d'hab mais de la dette des vioques qui a mené à des politiques de taux effarantes ? Question aux banquiers !

 
Le trading à haute fréquence n'est qu'une des facettes moisies de la spéculation, pas la seule

C'était ouf cette histoire

Avant quand y avait des crises, y avait seulement des famines.
 
Aujourd'hui, quand y a des crises, on a 10.5% de chômage et des JT angoissants

 
L'Espagne, pays jeune avec un taux d'endettement important, l'Allemagne pays agé avec un taux d'endettement faible.
 
Ta théorie tombe donc à l'eau.

 
Tu considères les mouvements de marché comme déclencheurs de crises alors qu'ils ne font que constater une crise.

 
Crise provoquées par les acteurs du marché.
 
La bulle internet, c'est pas internet qu'a explosé du jour au lendemain.
 
Qu'il y ait des crises sur les MPs suite à une mauvaise météo, OK Tout le reste, c'est la folie des acteurs et de ses experts.

 
C'est pas la question, ce que je t'explique c'est que les travailleurs détachés c'est dans le giron de l'UE, pas la fiscalité.

Donc si l'ue ne peut pas toucher la fiscalité en quoi la directive est contre l'esprit européen ?

je t'ai donné des exemples de solutions possibles mais tu retiens que la possibilité "d'uniformiser partout parce que les français sont des égoïstes". Bref tu fermes d'entrée la porte aux diverses solutions sur la base d'un constat légèrement péremptoire.

 
Si. Le marché a acheté des perspectives bénéficiaires futures qui ne se sont pas vérifiées dans le temps pour nombre d'investissements. Pourquoi aurait il du payer des P/E aussi décalés par rapport à la réalité ? Nombre d'entreprises ont d'ailleurs disparues depuis.

 
Bof ce débat je te le laisse, on est dans la com là, mais je suis d'accord avec ce que Macron essaye de faire.

et l'économie de l'Internet ne se développerait pas sans les acteurs du marché. Tu retiens que les phases baissières alors que le développement cumulé est nettement positif. Avec cette façon de voir les choses on fait rien et on attend que les autres deviennent leaders.

L'épouse de ToutanMacron relance l'economie de la presse!

 
https://twitter.com/ELLEfrance/stat [...] 8084748288