Reprise du message précédent :

Surout qu'il me semble que pour toucher l'APL il ne faut vraiment pas gagner beaucoup, du coup une grosse majorité de ceux qui en bénéficient doivent être en logements sociaux.

Tu m'étonnes, ils ne l'avaient pas vu venir cette audacieuse et courageuse réforme  

le graphique parlait d'impot sur le revenu donc je parle d'impot sur le revenu.  
Perso à plus de 10keuros d'impots sur le revenu celui qui me parle de les augmenter encore, je le flingue.  

 
surtout que Moonboots melange cotisations sociales et Impot

 
Tout à fait, comme dit précédemment un smicard célibataire va toucher 20-30€ d'APL. Après il est vrai que dans les familles nombreuses à faibles revenus l'APL paye le loyer et une partie des charges en logement social.
 
En général des familles immigrées (voire islamiques)  

 
Le temps de la pêche au gros est passé, Backbone

10k d'impôts ça représente quoi par rapport au revenu net ? 15% ? je ne vois pas ce que cela a de scandaleux...    
à moins que tu ne veuilles plus de services publics

non, je précise que l'IR représente que dalle "dans l'ensemble des prélèvements"
dans les impôts c'est pas énorme non plus, c'est moins de 20% de mémoire
ça devrait être beaucoup plus

c'est sur que tu n'y vois rien de scandaleux c'est pas toi qui bosse pour l'avoir.  
oui je voudrais des services publics efficaces pas le truc merdique actuellement.  

Ce n'est pas lui qui mélange mais l'Etat qui s’accapare tout ce qui relevait ou relève encore de la gestion paritaire entre partenaires sociaux. La CSG s'est substituée aux cotisations maladie et maintenant Macron supprime les cotisations de l'assurance chômage en relevant la CSG. L'impôt se substitue aux systèmes d'assurances paritaires et de fait centralise tout dans les mains de l'Etat.

 
Tkt pas il reste encore des choses dans la main des partenaires sociaux.
C'est normal que l'assurance chomage releve de la CSG et de l'etat si tu as compris la reforme de l'assurance chomage

tu es donc contre l'impôt progressif ?
pour ce qui est de la qualité je ne vois pas le rapport, à moins que tu imagines que la qualité des services publics va s'améliorer au fur et à mesure qu'on va couper des budgets

Ce que je comprend est que l'assurance chômage des salariés relève d'un organisme privé (Assedic-Unedic) et que d'autorité l'Etat intervient sur sa gestion avec la CSG qui devient un impôt bon à tout faire, on en parle même pour financer la TH.  
 
Et puis quoi encore ?    
 
Pourtant on devrait être éduqué, du moins pour les anciens, avec la vignette automobile qui devait aller au vieux qui n'en ont jamais vu la couleur.    
 
Macron applique le principe des recettes de l'Etat qui sont une et indivisibles, autrement dit les affectations budgétaires n'ont pas de sens pour la collecte. Il peut utiliser la CSG pour financer n’importe quoi y compris une assurance chômage.

pourquoi suis je automatique contre l'impot progressif parce que je n'ai pas la meme analyse que toi. C'est caricatural à la fin, avant meme d'essayer de comprendre tu as déja ton opinion donc ta lecture est forcément biaisé et tu ne verras dans mon propos que ce qui t'arrange.  
 
je suis pour une vraie progressivité pas le truc à la con actuellement qui n'est pas progressif ni en bas ni en haut.  
La qualité est bien en lien, on est satisfait de payer des impots quand le service va avec, ce qui n'est pas le cas actuellement. Mais comme visiblement les notions d'efficacité, d'objectifs sont des gros mots, on rajoute 15000 couches en priant pour que ça ne pete pas. Les pansements sur les jambes de bois n'ont jamais été une solution.  

et l'état ne compense pas déja le manque de fric de l'assedic unedic peut etre?

qu'est-ce que tu es systémtiquement agressive     où tu vois que je ne suis pas d'accord avec toi ? je te demande ton avis hein, je ne peux pas être en désaccord tant que tu ne me l'as pas donné
 

très bien, en quoi la politique de Macron va-t-elle dans ce sens stp ?
 

où ai-je dit que l'efficacité était un gros mot     arrête de sans cesse prêter aux autres des idées qu'ils n'ont pas...
et je ne vois toujours pas en quoi alléger les impôts des plus riches va améliorer les services publics

J'en sais rien puisqu'elle n'est pas encore en place.  
 

un impot bien accepté est un impot juste. l'impot sur le revenu n'est pas juste dans sa forme actuelle, donc les pauvres c'est ok avec les baisses successives, les riches ayant un autre pouvoir ça sera fait. il reste donc les dindons au milieu.  
Mais je ne parlais de toi pour les X couches, c'est simplement une analyse de la situation actuelle.

fallait voter mélenchon, la FI propose un IR payé par tous et moins d'impôts pour ~ 91 % des foyers

 C'est caricatural à la fin, avant meme d'essayer de comprendre tu as déja ton opinion

 
c'est dans une video de 4h  

c'est dans le programme et y a même un simulateur. fallait l'oser celle là mais tu oses tout toi

disons qu'on sort d'une élection électorale non?

Faut pas tout prendre au 1er degré  

 
Si tu ne comprends pas les questions que peuvent se poser les gens, si tu penses que tout a été dit sur les tenants et les aboutissants de cette mesure pour que nous n'ayons pas à nous interroger davantage alors je pense qu'il est inutile de continuer cette discussion.

et donc pour qui as-tu voté ?

 
Il est occupé par qui, des migrants ou des roms ?  
Que disent les riverains ?  

je comprends les questions. je ne dis pas que tout à été dit car nous n'avons pas encore le projet de loi, projet de loi qui sous entend quand meme un changement dans la constitution. Mais je ne comprends pas l'opposition par principe avant meme les détails du projet de loi.

 
Le simulateur qui m'enlevait 30% d'impôt alors que je trouve déjà que je paie pas grand chose? Effectivement, c'était prometteur mais si c'était représentatif, on risquait de manquer de recettes

 
 
Ouais et je payais plus d'impôts (quelle surprise ! )
Mais bon, l'impôt, on s'en branle un peu du montant dans l'absolu. t'as deux problèmes qui y sont liés:
1/ L'usage de l'argent des impôts
2/ Le fait que c'est pas tant que tu en paies beaucoup mais que le voisin n'en paie pas
 
Qui plus est, il y a une iniquité profonde dans le système: plus tu coûtes à la collectivité, moins tu contribues au financement
Chez les classes aisées, pour ceux pas trop zombifiés, ce qui gène, c'est pas le système de solidarité vers les pauvres et les populations fragiles, mais plutôt pour le voisin qui, mystérieusement, a trouvé la parade pour rien payer et tout encaisser (on a de très beaux exemples sur certains topiks )

 
Trop facile, suffit de creuser la dette. Ce sera tes enfants et petits enfants qui paieront. Mais tu t'en fous, en fait, hein.

 
Il ne me semble pas. Par contre il est garant de la dette accumulée par l'organisme géré paritaire ment par les syndicats et le patronat, c'est une certitude.
Macron, veut juste faire comme pour la sécurité sociale sous Rocard, avoir un pouvoir de decision puisqu'en dernier ressort c'est l'état qui trinquera.

 
De mon coté, je ne m'oppose pas à ce projet pour m'opposer à ce projet car je n'ai aucune information qui me permette de le rejeter tout de go mais mon attachement au bon sens et au pragmatisme me fait logiquement poser des questions. Macron annonce une mesure dans son programme présidentiel, Edouard la renvoie à un temps calendaire puis le Président la réactualise à nouveau comme si cette mesure n'avait pas été résolument réfléchie. Sans être forcément millimétrée au mot près - ce n'est pas ce que l'on demande - à aucun moment il n'y a eu un discours pédagogue qui paramètre cette mesure ou qui donne une orientation de financement précis et tangible. Collectivités, mairies, citoyens, tout-le-monde est un peu dans le flou artistique. Voilà ce qui est davantage reproché à Macron et à son équipe je pense.

mais il a clarifié des trucs quand il a parlé lors du congrès des maires.

 
Je vais essayer de le revoir car je n'ai vu que des extraits, je n'ai pas eu le temps de tout écouter.

 
Tutut, l'homme aux bottes lunaires    
Il y a un gros soucis au niveau de l'IR, qui est que cet impôt progressif (le seul qu'on a) est de moins en moins accepté par ceux qui le paient. Je te laisse essayer de comprendre pourquoi  
 
Et c'est une très grosse erreur politique de ne rien faire dessus pour améliorer son acceptation. Si rien n'est fait, cela se finira par une flat taxe aussi sur l'IR.
 
Et Macron va probablement avoir de gros soucis avec sa réforme de la TH pour les mêmes raisons.

 
Mieux ils ne veulent pas rembourser  

Ou rembourser avec l'inflation. C'est gratuit, c'est la banque centrale qui paye

tu n'as pas compris la réforme de l'IR+CSG proposée par la FI, c'est pas grave, l'ennui c'est plutôt que tu refuses de comprendre

 
Si il a compris. par contre le chiffrage de la FI c'était bien n'importe quoi  

 
Bonsoir
1) @Altarius je n'arrive plus à retrouver tes 5 liens en bleu"criruquant "Macron(De Villiers Schiappa etc;
 
 
2) Quelqu'un a-t-il des infos précises sur Laurence Haïm et le fait qqu'elle va travailler auprès d'un ex-conseiller d'Obama svp?