Reprise du message précédent :

C'est quoi sa position forte ?
Parce que j'ai lu qu'il voulait simplement aligner la fiscalité et donner une prime de 1000 euros aux ménages modestes.

 
"Escroquerie smart" is the new "Délinquance astucieuse"

 
Oui voilà c'est ça.
J'ai peut-être exagéré en parlant de proposition forte, mais il veut clairement diminuer la part du diesel.

 
  . T'as déjà tapé 'Macron' dans Google News ? Tu as déjà lu les articles du Figaro, de Marianne, de Libération sur lui ?  
Extrait :

Tu as :
-Des éditoriaux plutôt positifs
- Des communiqués de presse / articles informatifs  
- Des éditoriaux plutôt négatif.
 
C'est la pluralité de l'information  

 
Pour 1), rien n'a encore été montré en tant que dossier. L'argument n'a que peu de valeur si rien ne le corrobore. C'est pour ça que donner du grain à moudre sur ce plan rendra bien plus efficace les attaques. De la même manière que "Fillon en-dehors des réalités" n'a que peu de valeur sans démonstrations, mais avec Pénélope "Gate", c'est la chute.
 
Pour 2), l'importance n'est pas de démontrer quelque chose d'illégal, mais quelque chose d'immoral. De la même manière que le scandale avec Fillon n'a pas grand chose à voir avec l’illégalité mais avec la moralité d'être déjà très riche, mais de vouloir d'autant plus favoriser les membres de sa famille via l'argent publique.
L'argument du "n'est pas seul sur un dossier" est en général peu convaincant lorsqu'une casserole arrive. C'est notamment l'argument de Copé qui prétend qu'il n'était pas au courant et que ce sont les "autres" qui ont fait ça. Cela n'a pas empêché Copé de tomber très bas dans les sondages.

   
On a vu avec Sarkozy, Dassault, Fillon et Cie, que les mecs de droite tous potes avec X ou Y sont épargnés par la presse soumise aux pressions du grand patron  

personnellement je pense que c'est plutôt un second tour Fillon vs Le Pen qui risque de faire gagner Le Pen,

pour plusieurs raisons :

1) Fillon est devenu l'incarnation de l'homme politique hyper corrompu avec l'affaire des emplois fictifs et du cabinet d'affaire, c'est un vrai repoussoir, même face à Le Pen il sera difficile de glisser un bulletin Fillon dans l'urne,

2) Il a mené un double jeu depuis 30 ans en se faisant passer pour plus propre qu'il ne l'est, tout en tapant sur les assistés, les couches populaires auront du mal à voter pour lui

3) les électeurs de gauche ne veulent plus revivre le cauchemar de 2002, ils ne voudront pas voter en se pinçant le nez, ils vont probablement s'abstenir

4) certains peuvent faire le pari suivant : laisser Le Pen devenir présidente, mais tout faire ensuite pour qu'elle n'ait pas de majorité à l'assemblée nationale ( cohabitation ), pour certains ce scénario vaut mieux qu'un Fillon président avec une majorité qui narguerait pendant 5 ans tous ceux qui voulaient son retrait de la présidentielle ( et pour le coup c'est un vrai cauchemar ce scénario )

donc si on ne veut pas que Le Pen devienne présidente : il faut un second tour Macron - Le Pen, ou Macron - Hamon

c'est ce que je me tue à répéter depuis des pages sur ce topic : c'est une erreur monumentale d'avoir retardé la publication du programme au mois de mars, Macron a perdu un temps précieux, il s'est reposé sur ses lauriers et est en train de laisser naître l'idée que ce n'est qu'un candidat "marketing" ( le concept de "vision, orientations" qui remplace le concept du catalogue de mesures ), ça donne l'impression que volontairement il manie le flou pour berner les naïfs et les indécis,

pourquoi s'aventurer dans ce concept fumeux du "no program" ?

le programme gagnant à mon avis c'est celui là : 3 volets avec la réforme des institutions ( 6ième république, lutte contre la corruption, meilleur parlement avec la proportionnelle et le non cumul strict des mandats), un volet emploi ( formation gratuite pour les chômeurs, flexi-sécurité avec une meilleure indemnisation du chômage ), et un volet écologie ( économie verte, énergies renouvelables ),

il faut faire comme ce qu'a fait Hamon: imposer dans le débat public 2 ou 3 mesures fortes ( pour Hamon c'est le revenu universel, la taxe sur les robots, l'idée que le marché du travail va se réduire inexorablement et qu'il faudra s'y préparer ), pour Macron il n'a encore rien fait de tout cela, on interroge les gens dans la rue : ils seront incapables de citer une mesure phare du programme de Macron

Les mesures "fortes" sont généralement démagogiques. En tout cas celles de ces présidentielles le sont.

Et après on se plaint que les promesses ne sont pas tenues...

On ne peut clairement pas dire que Fillon soit "très riche"... il a (eu) de gros revenus, mais un patrimoine relativement peu important, ce qui pourrait être vu comme positif ou négatif selon le cas. Par défaut, c'est évidemment négatif (jamais sa famille n'a eu "besoin" d'une bâtisse pareille), mais on peut aussi tenir compte du fait qu'une partie de l'entretien crée des heures de travail (comme pour n'importe quel propriétaire ceci dit) et qu'il a participé en faisant cette acquisition à la préservation du patrimoine immobilier du pays (ça aurait pu être laissé à l'abandon).
 
Je trouve personnellement qu'il a fait une erreur en achetant ça comme habitation, car c'est plutôt adapté à des syndicats, partis ou autres groupements (une banque par exemple) disposant d'un budget conséquent et de besoins spécifiques que le bâtiment pouvait combler, mais on s'en fout un peu dans l'ensemble.

Macron aura plus de mal à trouver une mesure phare car il doit attirer des électeurs à droite comme à gauche.

Pour son programme, Macron s'est fait avoir sur 2 points.

Tout d'abord il a voulu que son programme se base sur l'avis des français ou plus précisément des marcheurs.
Il y a eu des comités, réunions, questionnaires pendant des mois pour débattre, faire remonter des idées etc.
Il n'en parle pas assez de ça d'ailleurs. Il a vraiment fait marcher à fond la démocratie participative pour le coup.
Le problème c'est que ce processus est long et peut prendre du retard.

Deuxièmement, Macron pensait être dans les temps habituels en proposant son programme en février-mars. Car c'est le timing habituel.
Sauf qu'il a oublié qu'avec les primaires, le PS et LR ont été obligés de dévoiler leurs programmes beaucoup plus tôt que d'habitude.
En fait ce n'est pas Macron qui est en retard mais les autres qui sont tous en avance et qui isolent Macron sur ce point.

M'en fiche un peu a vrai dire.
Macron sera PdR parce que les interets de la plupart de ceux qui comptent sont qu'il le soit.
Je peux vivre avec.
Seul probleme qui me preoccupe vraiment c'est 2022, quand l'utopie socialo liberale aura revele son imposture.
Vers qui crois tu que les electeurs se tourneront alors ?

 
Certes, mais la banque est un milieu spécifique et complexe. L'affaire Fillon, chacun peut la comprendre : il a payé sa femme avec nos impôts à rien faire. Un scandale bancaire, c'est déjà plus compliqué. Qui sait ce qu'est un délit d'initié ? Un manquement aux règles légales d'informations et de conseil ? Regarde l'affaire Crédit Lyonnais / Tapie , la crise des subprimes, etc..  
Il existe déjà un certain %age de gens qui considèrent que l'activité même d'une banque est immorale, le reste n'y connait en général pas grand-chose.

L'inanité de cet argument.... pitié...

"Il faut éviter la [politique à laquelle je m'oppose] parce que c'est voué à faillire et que ca fera gagner le FN."

 
Surtout qu'il a totalement tort pour le coup.
 
Si Macron échoue, une droite sarkozyste ou fillonesque très conservatrice sur l'immigration et l'islam sera très bien placée pour gagner 2022.
 
Par contre si Fillon échoue, où va aller l'électorat de droite ?
Ce sera la gauche qui sera bien placée mais le FN sera plus fort.
 

c'est un curieux raisonnement,

sous prétexte que les précédents candidats n'ont pas tenu leurs mesures phares ( quoique il y a des exceptions : 35 heures pour Jospin, la CMU, les emplois-jeunes ) alors il ne servirait plus à rien pour Macron de proposer des mesures "phares" ?  

ça rappelle le sketch du gorafi dont le lien a été posté il y a quelques pages, Macron qui décide de ne pas proposer de programme, on l'élit d'abord sur une image marketing ( le JFK à la française, beau gosse, les dents blanches, brushing impeccable ) et on verra après en gros ?

C'est pas que ca servirait à rien. Si il trouve une super mesure simple et radicale qui soit applicable, tant mieux, mais au jeu de celui qui propose la mesure la plus éclatante, c'est généralement les démagogues qui gagnent. Difficile de concurrencer des propositions qui touchent plus terre.

Actuellement on a quoi :
-500 000 fonctionnaires en moins et un blitzkrieg réformiste
-revenu universel
-nouvelle constitution après constituante

Ca envoie du pâté, mais pour la mise en application, ça va être une autre affaire.

 
Dans le cas du diesel non.
Soit tu admets qu'il est plus dangereux pour la santé que l'essence et tu décides de son interdiction (dans un délai raisonnable), soit tu considères que c'est faux et tu appliques une politique effectivement comme le souhaite M.acron, à savoir ne pas inciter à prendre du diesel via une fiscalité plus favorable (quoi qu'il ne dit pas ce qu'il fera du bonus/malus par exemple).

Le diesel est voue a disparaitre peu a peu ne serait ce qu'en raison du cout pour les constructeurs des normes euro7.

il y a des mesures phares qui sont réalistes et applicables dans un délai raisonnable :

- la réforme des institutions : mise en place de la proportionnelle intégrale, casier judiciaire vierge obligatoire si on veut se présenter, disparition du 49.3, réforme du sénat avec élection directe des sénateurs par les Français ( pour en faire un vrai contre-pouvoir à mi-mandat comme aux USA ), réforme du statut pénal du chef de l'État ( fin de l'immunité totale )

- la taxe sur les robots pour financer les mesures sociales destinées à compenser la réduction du marché du travail lié à la robotisation et aux progrès de la technologie ( les caisses automatiques, les drones livreurs d'amazon, les machines dans le BTP qui remplacent l'ouvrier dans la construction de maisons façon imprimante 3D géante  )

- la fin de l'avantage fiscal du diesel

- fermer les plus vieilles centrales nucléaires au lieu de les rafistoler à la manouche

- le RSA amélioré ( élargi au moins de 25 ans dans un premier temps, puis ensuite on creuse la chose pour fusionner d'autres aides afin de générer un revenu minimum garanti aka le revenu universel, tout en réduisant la paperasserie administrative qui dissuade certains de faire valoir leurs droits )

- réformer pôle emploi + flexi-sécurité ( droit du travail allegé mais en contrepartie une bien meilleure indemnisation des chômeurs )

Ca va être le running gag de cette campagne le "anti-système" ?   Maintenant on "doit" voter pour un anti-système (un faux en plus   ). Sans déconner on s'en branle un peu ?

Salut
 
Il est passé, le papier de StreetPress sur Tricornot et Macron ? http://www.streetpress.com/sujet/1 [...] n-le-monde

2e tour Macron/MLP, faux anti-système qui ne fera que le perpétuer contre faux anti-système qui peut y mettre un terme (je dirais 50% de chances à cause de la médiocrité de l'électorat massivement composé de poissons rouges jouant au tiercé), mon choix est fait.
 
Au premier tour j'ai pas encore décidé entre Hamon et Mélenchon, le premier a le mérite de tenir un discours propre et progressiste mais perd beaucoup à cause de la légalisation du cannabis (à croire que c'est fait exprès...), le second a pour lui la crédibilité un peu supérieure de la structure le portant mais contre lui sa vindicte permanente. Partant de là, si aucun de ces 2 là n'arrive au 2e tour, je serai effectivement obligé de voter pour un des 2 candidats, et j'ai déjà choisi depuis longtemps de voter pour le seul des 2 susceptible de faire revenir un semblant de démocratie même si c'est par un velux.

pour moi, à part la première qui est une réforme constitutionnelle, c'est pas vraiment des mesures FORTES (pas plus que généraliser le chômage par exemple), mais tout dépend où on met le curseur.

Pour le programme en retard, ça a certes des désavantages mais je vois aussi pas mal de points positifs:

- Déjà il peut voir venir et adapter son programme en "temps réél". Typiquement là foutre des mesures phares sur transparence politiques ça tomberai très bien.
- Comme Griveaux l'a très bien dit face à Phillipot, et je trouve ça TRES percutant en débat "vous vous avez déjà 150 propositions... mais aucun financement précis, nous
on a que quelques mesures pour l'instant mais elles sont calculées et mesurée".
- Vu la volatilité de l'électorat pour l'instant, je pense que beaucoup ne prendrons leurs décision qu'au dernier moment. Macron aura donc son programme et le "il a pas de programme"
ne vaudra plus rien.
- Enfin et comme dit ici, il va pouvoir appuyer sur le fait que son programme est issue d'une démocratie participative, que ça prend du temps, mais que c'est le "peuple" qui l'a décidé.

Ce qui donne dans les débats finaux, au moment où les gens feront leurs choix:

Adversaire: "Vous êtes vide, vous avez mis 3 ans à pondre un programme pourri !!! VOUS ETES UNE BULLE QUI VA ECLATER"
Macron: "Contrairement à votre programme catalogue, le notre a été décidé par nos concitoyen grâce à une démarche participative.
Chacune de nos propositions a été chiffrée précisément pour pouvoir présenter un programme cohérent, et ça vous savez, ça prend du temps.
On a préféré prendre ce temps  ET C'EST UN RISQUE que d'annoncer un programme dès décembre/janvier réalisé par quelques tête pensantes du parti et qui au final donne un
programme démago et irréalisable comme le votre.
Votre serviteur."

Macron dans le rouge sur son compte courant.

 
L'important c'est de se faire élire.    
 
Après on a cinq ans OKLM pour ne rien faire de ce qu'on avait promis.    

Ça fait 4 pages que je le dis  

Et ? Le rapport avec la choucroute ?
Ca me semble, de plus, bidouillé. Un LDD à 26K c'est tout bonnement impossible (Limite à 12 000€)

Les pseudo affaires sur macron... on dirait de pizzagate a la Française

 
Il est préférable de lire au moins la dernière page d'un topic avant de poster si on veut éviter un  

Bidouillé ?

Je l'ai pris sur le site de l'HATVP hein

http://www.hatvp.fr/fiche-nominati [...] n-emmanuel

pourquoi faire compliqué alors qu'on peut faire simple ?

perso si j'étais Macron dès le début ( en août 2016 quand il a déclaré sa candidature ) j'aurai proposé au moins un squelette de programme, plutôt que de botter en touche et de remettre ça à chaque fois au lendemain,

l'alibi de la démocratie participative ( les militants qui rédigent eux-même le programme, avec Macron qui ferait une synthèse en mars prochain, sans aucune certitude qu'il adhère vraiment à ce programme ) c'est bof-bof, il est beaucoup plus simple dès le départ que le candidat pose sur la table ses couilles ses propres idées et les défende, plutôt que d'essayer de naviguer à vue en tentant de faire plaisir à tout le monde ( ce qui était l'erreur d'Hollande, ne pas vraiment trancher et dire "oui" à tout le monde, pour plus tard se dédire et trahir pas mal de gens )

Surtout que le coup du programme participatif bof...

La FI a très bien réussi, en étant transparent en plus, et en le sortant en Décembre. Et toutes les propositions étaient connues au fil des jours passés à l'écrire...

Le LDD à 40 000 €  

disons que ce sont des mesures qui ont ces avantages :

- on peut facilement les mémoriser, pas besoin d'avoir fait bac+5 pour les comprendre
- ça sert de slogan, de gimmick pour dynamiser la campagne du candidat
- ça parle aux gens ( RSA élargi, lutte contre la corruption, les centrales nucléaires épaves qu'on va mettre enfin à la casse )
- ça fera réagir les autres candidats et les obligera à débattre dessus, on maîtrise le calendrier des débats

c'est à grâce à des mesures identifiables, mémorisables, qui font débat que Hamon a gagné la primaire alors qu'il était un outsider, il a tout mis sur la table tout en sachant que certaines mesures allaient être critiquées violemment ( le RU, dépénalisation du cannabis ), c'est courageux et finalement ça a payé,

Macron n'a pas choisi cette option et semble préférer la carte du marketing, de l'image, les belles images des meetings bien remplis avec les fans qui écoutent religieusement, la forme plutôt que le fond, c'est une stratégie qui peut se retourner contre lui car ça renforce la suspicion et les accusations du candidat OVNI qui navigue à vue et qui cache ses idées

Je ne suis pas le seul à être choqué  

 
Et ?  
 
Chui dans le rouge aussi. C'est bien en dessous de mon decouvert autorise, la flemme de me connecter sur le site pour faire des transferts.
 
On s'en balec.  

Je m'en balec que tu t'en balec

Ce qui m'étonne, c'est qu'il a dit qu'il avait gagné assez d'argent pour toute sa vie. Et après avoir été Banquier d'Affaire et Ministre, sa déclaration me paraît bien sous estimé.
Notamment sur le reste, patrimoine ect...

OSEF.

Avec quels candidats ? Fillon et Sarkozy sont tous les deux grillés pour toujours.

T'es pas au courant ? HFR le forum qui recensent le plus d'inspecteurs de la dgfip    
Y'a aussi des experts en immobilier sur le topic fillon, et des éminents avocats