Reprise du message précédent :
C'est vrai que Macron souhaite que les jeunes travaillent plus que les quinquagénaires pour gagner moins ?

Non.

Des milliards d'amis Youtube    
Un programme crédible    
C'est pas drôle en fait  

C'est pourtant ce qu'il a déclaré.

 
C'est pas déjà le cas ?
 

 
Pas pour gagner moins.
Il dit juste que c'est idiot d'avoir une durée de travail fixe de 20 à 65 ans.
 
Un ouvrier qui a 55 balais devrait pouvoir travailler moins de 35h.
Et un jeune qui sort d'études a souvent envie de travailler plus pour faire rentrer de l'argent et apprendre son métier rapidement.
 

Il a declare qu'il trouvait souhaitable que les gens jeunes travaillent plus et les gens ages, moins.
Mais il s'est bien garde de preciser quel impact cela aurait sur les salaires.
Enfin, dans ma memoire.

Prudent, comme d'hab.

 
 
 
Encore une fois vous me parlez de propos alors que j'étais sur les idées, en quoi la critique de l'Europe actuelle c'est de la haine ?
 
Je préfère qu'on explique pourquoi les idées d'un tel ou d'un tel sont connes plutôt que de dénigrer par principe parce que c'est un extrémiste, parce qu'il a une posture électorale de rupture et le discours qui va avec, etc.

 
Il a évoqué en fin d'année dernière la modulation du temps de travail suivant l'âge, mais sans rien préciser.  
Et depuis plus rien.  
 
Je sais pas comment ça se passe à votre travail, mais lorsque j'étais chez Merck, ce dispositif existait déjà.  
 
Personnellement si la modulation du temps de travail entraine une augmentation du salaire pour les jeunes et une diminution pour les vieux qui souhaitent lever le pied, cela ne me dérange absolument pas.

Je n'ai aucun mal à imaginer que certains puissent passer de l'un à l'autre. Je récuse l'idée que cela soit spécifique aux gauchistes et je montre d'ailleurs qu'il sont minoritaires dans le transfert et que ceux qui donnent le plus d'électeur à Lepen semble être Hollonde Bayrou et Sarko.
Donc avant de parler des fuites de certains il vaudrait mieux se questionner sur les pipelines.

Surtout que les critiques de l'Europe et de son fonctionnement actuel, elles sont loin de se limiter à Melenchon et à Le Pen.
C'est plutot les tenants du discours comme quoi l'Europe fonctionne tres bien comme ca qu'il faut chercher, dans l'eventail politique.

L'idée etait que les jeunes sont moins expérimentés et attractifs pour l'employeur et qu'il devaient par conséquent travailler plus. C'est une mesure visant à rendre les jeunes plus employables pour leur éviter le chômage.

Il s'agissait donc bien de faire travailler plus les jeunes sans hausse de salaire.

Justement.
Ce qu'il dit, ce n'est pas une mesure programmatique.
Il balance une petite phrase, mais ne dit pas l'essentiel: quid du salaire dans ce cas ?
J'avais defendu, il y a quelques mois, l'idee que les charges devraient etre evolutives dans le temps, justement car ce sont les moins de 50 ans qui ont les plus gros besoins financiers.
Ca, c'est une mesure.

Dire: il faut que les jeunes puissent travailler plus et les vieux moins, c'est une declaration qui n'a pas la moindre application pratique si elle omet d'evoquer les consequences salariales.
Enfin, dans une boite, on fonctionne avec des equipes, des services. Dont les salaries n'ont pas toujours le meme age. C'est deja le bordel de gerer les absences pour delegation syndicale, l'absenteisme, les maladies, vas y, rajoute moi une couche avec Rene qui est aux 32 heures et Kevin qui est aux 42...
Sans meme parler des consequences pour ceux qui ne pointent pas et travaillent au forfait.

 
Dans ta tête ?
 
Lis les programmes des "extrêmes" que tu veux dénoncer :
 
France Insoumise :

 
Où est-il écrit que l'Europe est responsable de tous les maux ? Est-ce que ce qui est écrit est faux ? Pourquoi ?
 
Côté Front National il est écrit ceci :
 

 
Même exercice.
 
 
Dans le premier cas c'est l'austérité imposée par l'UE qui est dénoncée, est-ce que c'est faux ? Est-ce que les politiques d'austérité fonctionnent ? Même le FMI en doute aujourd'hui.
Dans le second cas c'est plus flou, c'est la question de la souveraineté qui est mise en cause. Est-ce que l'Europe des nations est une impasse ?

Alors je reprends mes sondages elabe et où vont les votes Mélenchon 2012 ? Déjà ça reste majoritairement pour mélenchon mais ce qui part va surtout vers Hamon un peu vers Macron et moins vers Lepen ...

 
Une mesure qui a n'en pas douter sera bénéfique à l'embauche des seniors
 
 

https://twitter.com/jlmelenchon/sta [...] 5660747776

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 1406107648

C'est pas de la critique constructive et mesurée. C'est de la HAINE.

Les sacrifices que ça prends pour présider  

 
Le terme "souhait" est important.
Parce que pour mon cas personnel il est hors de question que l'on décide de me faire travailler plus qu'un sénior uniquement à cause de notre différence d'âge.

Raisonnement inverse, qui nourri Mélenchon 2017 ? 1/Hollande 1exqo/Bayrou 2/Sarkozy 2exqo/Lepen.

Wow t'es fort en logique toi  

 
Quand il dit qu'il veut la paix au lieu de la guerre c'est de la HAINE ? C'est ironique ? C'est pas très clair
 
La 2e tu l'as encore moins vue, tu t'es contenté des mots de présentation ou bien ?

Ca peut jouer. Y a trop peu de % à sa gauche dans le sondage pour tester les hypothèse

ahah cette mauvaise foi
 
il l'accuse de vouloir faire la guerre, bien sûr, c'est de l'amour.

Tu as vraiment de gros problèmes de logique, et même de compréhension. C’est assez inquiétant...

 
Il accuse l'UE de vouloir créer le lien entre citoyens par la défense commune et la préparation d'une guerre et que c'est une position qu'il ne partage pas. En quoi c'est de la haine ?
 
Sinon pour être clair je suis loin de partager tous ses avis et je suis pas son porte parole donc ça va aller 5 minutes d'expliquer ses propos mais je suis toujours très intéressé au choix des mots. Il y a une manière de discréditer pour éviter de répondre sur le fond qui est très courante, et ça vaut aussi pour Macron quand il se fait traiter de banquier au passage. En l’occurrence ici on a Mélenchon qui dénonce, à tort ou à raison, que l'Europe prépare une guerre et toi tu estimes que c'est un discours de HAINE. Honnêtement ça n'a pas beaucoup de sens, à part si on est toujours dans l'idée de jeter le discrédit sur quelqu'un sans aller plus loin.

Tu réalises pas que utiliser l'outrance et les grands mots, comme accuser une entité de vouloir faire la guerre, ca crée de la haine.

Si j'accuse par exemple outrancièrement n'importe qui d'escroquerie, c'est un discours rassembleur de paix et amour aussi, parce que l'escroquerie c'est mal ?

Et les anathèmes à la "tous pourris", c'est constructif de quoi ?

 
 
J'avais raté ce topic.    
 
Déçu de ne pas avoir vu le P.atron en personne le week-end dernier. Pas sur qu'inviter 20 000 personnes pour une salle de 5 000 sans prévenir de ce petit soucis organisationnel ait été très judicieux.    
Au moins ca a fait de belles prises de vues pour BFM.    
 
Pas grave, je suis rentré chez moi pour boire ses paroles en direct via Facebook, je suis connecté moi.    
Et j'ai parait-il une invite préférentielle pour un prochain meeting dans la région, ce n'est que reculer pour mieux sauter. Dans le train M.acron.    
 
 

 
Sur la souveraineté et l'Europe, dans le programme du FN, c'est déjà un contre-sens. Il existe déjà une distinction entre souveraineté populaire et souveraineté nationale. De plus, les États européens n'abandonnent pas leur souveraineté à l'Europe, ils la délègue, et peuvent la 'récupérer'.

Explique ou je me trompe.

Si tu fais bosser plus un jeune mais le paye plus, tu ne règle pas le "problème" de son employabilité trop faible. ( je reprends le mode de pensée de [/strike]Gattaz[/strike] Macron)

Verbatim :

L'escroquerie Macron  

Le but n'est pas de diminuer le coût horaire (sauf sur les heures sups qui seront payés normalement du coup).
Le but c'est de donner plus de souplesse et de permettre au jeune de gagner plus d'argent.

 
On est pas d'accord sur le fait que ce discours là est de l'outrance mais je partage une parti de ton point de vue sur le fait que ces prises de position créent un climat délétère. Le "tous pourris" ça ne m'emballe pas non plus, d'autant plus qu'il y a derrière un discours construits et que ce genre de phrase gâche l'ensemble.
 
Mais encore une fois il s'agit aussi d'une question de posture : tu es un candidat de rupture tu portes des idées de rupture et tu adoptes souvent un discours de rupture pour que ça fonctionne électoralement parlant. Des révolutionnaires tranquillou il y en a eu un paquet qui n'ont jamais fait les scores de Mélenchon. Plus le temps passe et moins je crois qu'en démocratie on peut renverser l'ordre établi en étant en gentleman politique.

Ou une nouvelle excuse pour laisser le smic tel qu'il est, on sait pas

 
J'ai edit mon post avec une citation. C'est pas explicite mais évidemment l'idée c'est ça plutôt que flexibiliser  ( qui pour un libéral est pertinent à tout âge)
 
edit : et j'enfonce le clou ; du même article (http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] mieux.html)
 

 
bref  

 
La récupérer comment ? Avec des référendums populaires qui disent non à l'Europe qu'on nous vend et qu'on ignore ensuite ?

Je ne sais pas si c'est un appeau à truc mais oui, c'est évident. C'est même plutôt socialement accepté. Après c'est pas forcément la même valeur ajoutée. Et encore.
Dans toutes les grilles de salaires, l'ancienneté voire l'age est un bonus. Je veux bien qu'on change cet état de fait mais faudra rattraper ceux qui ont déjà fait la partie de leur carrière où ils ont été sous payés sans jamais voir celle où ils devaient être surpayés.  
Et avec les intérêts SVP