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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°50259916
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 14:36:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roland- a écrit :


Je veux bien que tu expliques en quoi le fait d'acheter des actions et des obligations d'un peu partout dans le monde voir d'autres actifs présente un problème pire que la répartition en cas de retournement de la pyramide des âges de la FRONSSE


 
La pyramide des ages mondiales peut elle aussi se retourner, en fait à l'exception de l'Afrique on va droit vers ça.

mood
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Posté le 05-07-2017 à 14:36:25  profilanswer
 

n°50259942
roland-
Posté le 05-07-2017 à 14:37:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50259953
gea2402
Posté le 05-07-2017 à 14:38:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ce n'est pas spécifique au système par répartition, un système par capitalisation c'est également une pyramide de Ponzi quand la pyramide des ages se retourne. C'est peut-être même encore pire.


 
capitalisation ==> moi je cotise pour moi
répartition ==> les actifs d'aujourd'hui payent maintenant les retraites actuelles de ceux qui cotisaient avant
 
capitalisation: aucun rapport avec une pyramide des âges, fusse-t-elle inversée

n°50259967
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 05-07-2017 à 14:39:37  profilanswer
 

roland- a écrit :


Parce que t'as l'impression d'être gagnent en les faisant payer ? T'as l'impression qu'une augmentation d'un prélèvement sur une partie de la population se traduit par un meilleur bien être chez l'autre ?
L'état est un puis sans fond. S'imaginer qu'il faut faire "payer" encore plus les français montre une incompréhension assez sidérante des enjeux de ces prochaines années.


Bien sûr que j'irais mieux quand mes cotisations baisseront.
 
Les retraités sont plus riches que les actifs, ils n'ont rien cotisés, ce sont des nantis qui nous volent. Cette injustice doit cesser.
 
Vive le président Macron, et vive la France.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50259973
filiptif
Posté le 05-07-2017 à 14:39:56  profilanswer
 

roland- a écrit :


Parce que t'as l'impression d'être gagnent en les faisant payer ? T'as l'impression qu'une augmentation d'un prélèvement sur une partie de la population se traduit par un meilleur bien être chez l'autre ?
L'état est un puis sans fond. S'imaginer qu'il faut faire "payer" encore plus les français montre une incompréhension assez sidérante des enjeux de ces prochaines années.


 
Clairement.
 

n°50259984
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 14:40:40  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
pas sûr de comprendre pourquoi


 
Que tu passes par un système étatique privé ou n'importe quoi d'autres, un retraité va consommer quasiment exclusivement des biens produits au moment même et non des biens produits à l'époque où il travaillait. Donc quelque soit le système de retraite, si le ratio actif/retraité pique du nez ça va mal se passer puisqu'il va falloir prélever beaucoup sur peu de personnes.

n°50259986
Bébé Yoda
Posté le 05-07-2017 à 14:40:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bien sûr que j'irais mieux quand mes cotisations baisseront.

 

Les retraités sont plus riches que les actifs, ils n'ont rien cotisés, ce sont des nantis qui nous volent. Cette injustice doit cesser.

 

Vive le président Macron, et vive la France.

 

+1

 

Les gars qui ont cotisé 2 fois moins que nous , qui vivent mieux que les actifs et qui réclament encore plus...

n°50259987
Tammuz
Posté le 05-07-2017 à 14:40:53  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
 
Bigard?
 
 [:pooogz]


 
Messier.   [:macronite:4]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50260013
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 14:42:32  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
capitalisation ==> moi je cotise pour moi
répartition ==> les actifs d'aujourd'hui payent maintenant les retraites actuelles de ceux qui cotisaient avant
 
capitalisation: aucun rapport avec une pyramide des âges, fusse-t-elle inversée


 
On va prendre un cas légèrement caricatural pour que tu comprennes : suite à une catastrophe, il ne reste plus que 10 000 001 survivants en France. Le "1" c'est toi et les 10 000 000 ce sont des  [:tomatookc]  [:hado papi:2]  
 
Tu veux que je te fasse un dessin sur comment ça va se passer ?

n°50260050
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2017 à 14:44:37  answer
 


Une pour Johnny.

mood
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Posté le 05-07-2017 à 14:44:37  profilanswer
 

n°50260054
bernardo56
Posté le 05-07-2017 à 14:44:40  profilanswer
 

Pour les retraites , faut un mix des 2, une retraite de base par repartition (plus qu'un minimum tout de meme...je veux dire pas 600 Euros mais pas loin d'un smic) et une partie par capitalisation.


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°50260056
gea2402
Posté le 05-07-2017 à 14:44:48  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
+1
 
Les gars qui ont cotisé 2 fois moins que nous , qui vivent mieux que les actifs et qui réclament encore plus...


 
+1
le top étant ceux qui n'ont jamais cotisé et qui pignent pour avoir encore plus:
minimum vieillesse, pension de réversion, allocation handicapé, rsa toute sa vie mais veut une retraite digne, ...
 [:gea2402]

n°50260062
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-07-2017 à 14:45:03  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Que tu passes par un système étatique privé ou n'importe quoi d'autres, un retraité va consommer quasiment exclusivement des biens produits au moment même et non des biens produits à l'époque où il travaillait. Donc quelque soit le système de retraite, si le ratio actif/retraité pique du nez ça va mal se passer puisqu'il va falloir prélever beaucoup sur peu de personnes.


 
ouais mais quel rapport avec le caractère "par capitalisation" de la retraite ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50260072
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 14:45:28  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Pour les retraites , faut un mix des 2, une retraite de base par repartition (plus qu'un minimum tout de meme...je veux dire pas 600 Euros mais pas loin d'un smic) et une partie par capitalisation.


ce qui ne résoud absolument rien au problème.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50260077
Bébé Yoda
Posté le 05-07-2017 à 14:45:37  profilanswer
 

gea2402 a écrit :

 

+1
le top étant ceux qui n'ont jamais cotisé et qui pignent pour avoir encore plus:
minimum vieillesse, pension de réversion, allocation handicapé, rsa toute sa vie mais veut une retraite digne, ...
[:gea2402]

 

Bordel ce pays

n°50260083
Kristoph
Posté le 05-07-2017 à 14:45:51  profilanswer
 


Faudrait lui donner en émission in revival du club Dorothé  [:cupra]

n°50260096
bernardo56
Posté le 05-07-2017 à 14:46:46  profilanswer
 

alamanda a écrit :


ce qui ne résoud absolument rien au problème.


 
Si ca evites que les actifs aujourd'hui aient a paye des retraites a 3000 euros et + par mois pour un bon paquet de Fonctionnaires et salaries

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 05-07-2017 à 14:49:39

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°50260099
filiptif
Posté le 05-07-2017 à 14:46:54  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
ouais mais quel rapport avec le caractère "par capitalisation" de la retraite ?


 
Dans les deux cas tu as besoin d'un économie en bonne santé avec des actifs qui bossent pour les retraités.

n°50260101
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 05-07-2017 à 14:46:57  profilanswer
 


plus une autre pour sa guitare  [:aloy]


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°50260104
gea2402
Posté le 05-07-2017 à 14:47:05  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
On va prendre un cas légèrement caricatural pour que tu comprennes : suite à une catastrophe, il ne reste plus que 10 000 001 survivants en France. Le "1" c'est toi et les 10 000 000 ce sont des  [:tomatookc]  [:hado papi:2]  
 
Tu veux que je te fasse un dessin sur comment ça va se passer ?


toi pas comprendre?
 
je répète:
capitalisation = moi je cotise pour moi
= je mets mes sous dans ma tirelire
quand je suis à la retraite, je prends mes sous dans ma tirelire pour subvenir à mes besoins et je ne demande rien à personne

n°50260128
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 05-07-2017 à 14:48:51  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


toi pas comprendre?
 
je répète:
capitalisation = moi je cotise pour moi
= je mets mes sous dans ma tirelire
quand je suis à la retraite, je prends mes sous dans ma tirelire pour subvenir à mes besoins et je ne demande rien à personne


c'est déja ce que font les suisses
enfin que crois ... avec leurs histoires de piliers
et les fonctionnaires de france avec la préfon.


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°50260130
Fishfresh
Posté le 05-07-2017 à 14:49:01  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
+1
le top étant ceux qui n'ont jamais cotisé et qui pignent pour avoir encore plus:
minimum vieillesse, pension de réversion, allocation handicapé, rsa toute sa vie mais veut une retraite digne, ...
 [:gea2402]


 
qui pignent ?

n°50260144
gouleyance
sait compliquer
Posté le 05-07-2017 à 14:49:44  profilanswer
 

Bonsoir, extrêmement choqué par la Panthéonisation de Mme Veil.
Cette femme a rendu possible l'assassinat de millions de petits être dont l'âme appartient au tout puissant.
Cela n'est pas ma France...

n°50260145
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 14:49:45  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Si ca evites que les jeunes aujourd'hui aient a paye des retraites a 3000 euros et + par mois pour un bon paquet de Fonctionnaires et salaries


non ça n'évite rien. dans une retraite par capitalisation les sous viennent d'où?  


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50260148
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 14:50:04  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


toi pas comprendre?
 
je répète:
capitalisation = moi je cotise pour moi
= je mets mes sous dans ma tirelire
quand je suis à la retraite, je prends mes sous dans ma tirelire pour subvenir à mes besoins et je ne demande rien à personne


 
Et comment elle va s'ajuster d'après toi la valeur de la monnaie et donc de ta retraite si il y a plein de vieux pour consommer et peu de jeunes pour produire ? Tu vas te retrouver exactement dans la même situation que dans un système par répartition si ce n'est que ça va passer par des chemins économiques différents.

n°50260150
bernardo56
Posté le 05-07-2017 à 14:50:17  profilanswer
 

alamanda a écrit :


non ça n'évite rien. dans une retraite par capitalisation les sous viennent d'où?  


 
De tes propres sous que t'as mis de cote (d'une caisse de retraite privee, d'investissement en fond de pension etc etc )

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 05-07-2017 à 14:51:18

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°50260159
gea2402
Posté le 05-07-2017 à 14:50:50  profilanswer
 

Fishfresh a écrit :


 
qui pignent ?


oui

n°50260165
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 14:51:00  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
De tes propres sous que t'as mis de cote


donc tu vas simplement mettre des sous sur un compte pas d'investissement rien?


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50260174
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-07-2017 à 14:51:26  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

Bonsoir, extrêmement choqué par la Panthéonisation de Mme Veil.
Cette femme a rendu possible l'assassinat de millions de petits être dont l'âme appartient au tout puissant.
Cela n'est pas ma France...


 
tu l'aimes ou tu la quittes  :hello:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50260185
taxalot-
Posté le 05-07-2017 à 14:52:05  profilanswer
 

Soyons francs : le système de retraite actuel dévoie complètement le principe de solidarité.  
 
Il est en temps d'y mettre un terme et de le remplacer par quelque chose d'équitable.
 
Tant pis pour la casse. C'est notre génération qui sauve la planète ; c'est eux qui l'ont bousillé :o


---------------
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n°50260186
bernardo56
Posté le 05-07-2017 à 14:52:08  profilanswer
 

alamanda a écrit :


donc tu vas simplement mettre des sous sur un compte pas d'investissement rien?


 
J'ai edite, oui des investissements dans des fond de pension, dans des caisse de retriate privee, dans de l'immobilier etc etc, ca reste tes sous a la base que tu as investis


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°50260189
gea2402
Posté le 05-07-2017 à 14:52:19  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Et comment elle va s'ajuster d'après toi la valeur de la monnaie et donc de ta retraite si il y a plein de vieux pour consommer et peu de jeunes pour produire ? Tu vas te retrouver exactement dans la même situation que dans un système par répartition si ce n'est que ça va passer par des chemins économiques différents.


importations?
tu vas vivre ailleurs?
 :D

n°50260196
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 05-07-2017 à 14:52:56  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

Bonsoir, extrêmement choqué par la Panthéonisation de Mme Veil.
Cette femme a rendu possible l'assassinat de millions de petits être dont l'âme appartient au tout puissant.
Cela n'est pas ma France...

t'inquietes
les anges devraient la rattraper là haut
il y a une justice.
C'est plus le cas de son mari qui me poserait souci  [:cerveau fang fung]


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°50260214
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 05-07-2017 à 14:54:03  profilanswer
 

taxalot- a écrit :

Soyons francs : le système de retraite actuel dévoie complètement le principe de solidarité.  
 
Il est en temps d'y mettre un terme et de le remplacer par quelque chose d'équitable.
 
Tant pis pour la casse. C'est notre génération qui sauve la planète ; c'est eux qui l'ont bousillé :o


Exactement.
 
Et s'il faut pendre 2-3 BB pour les convaincre, et bien soit.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50260218
Yeb63
Posté le 05-07-2017 à 14:54:21  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

Bonsoir, extrêmement choqué par la Panthéonisation de Mme Veil.
Cette femme a rendu possible l'assassinat de millions de petits être dont l'âme appartient au tout puissant.
Cela n'est pas ma France...


Il faut surtout se dire que cela fait un paquet de cassos en moins. :o

n°50260232
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2017 à 14:55:10  answer
 

gea2402 a écrit :


toi pas comprendre?

 

je répète:
capitalisation = moi je cotise pour moi
= je mets mes sous dans ma tirelire
quand je suis à la retraite, je prends mes sous dans ma tirelire pour subvenir à mes besoins et je ne demande rien à personne


Tu les mets pas dans une tirelire en fait. C'est investi. Dans des trucs qui sont pas forcément KG.

n°50260237
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 14:55:39  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
J'ai edite, oui des investissements dans des fond de pension, dans des caisse de retriate privee, dans de l'immobilier etc etc, ca reste tes sous a la base que tu as investis


des fonds de pensions et donc on exige la rentabilité du capital et on viendra ensuite se plaindre de la délocalisation des boites pour diminuer le cout salarial.
 
l'immobilier chouette comme maintenant avec des couts exorbitants à l'achat mais attends mais c'est qui se retrouve à devoir acheter un truc non entretenus une fortune, oh les jeunes.  
c'est exactement le meme problème par capitalisation ou par répartition, y voir une différence c'est comme la différence entre vraie gauche et fausse gauche.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°50260256
roland-
Posté le 05-07-2017 à 14:56:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50260260
roland-
Posté le 05-07-2017 à 14:56:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50260262
epsiloneri​dani
Posté le 05-07-2017 à 14:57:03  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


importations?
tu vas vivre ailleurs?
 :D


 
C'est bien ce que je dis, la vraie différence entre capitalisation et répartition, c'est que dans un cas tu vis sur le dos des travailleurs français et dans l'autre cas sur le dos des travailleurs du monde entier. Le régime par capitalisation est pour le moment plus attrayant (même si plus risqué) parce que la pyramide des ages mondiale est plus favorable pour le moment. Sauf que pas de bol, la population mondiale commence également à vieillir, ça va même être assez violent dans des pays comme la Chine.  
 
Cependant je ne vois pas en quoi le système par capitalisation est intrinsèquement supérieur. Il a juste une meilleure assiette pour le moment.

n°50260283
alamanda
Posté le 05-07-2017 à 14:58:16  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est bien ce que je dis, la vraie différence entre capitalisation et répartition, c'est que dans un cas tu vis sur le dos des travailleurs français et dans l'autre cas sur le dos des travailleurs du monde entier. Le régime par capitalisation est pour le moment plus attrayant (même si plus risqué) parce que la pyramide des ages mondiale est plus favorable pour le moment. Sauf que pas de bol, la population mondiale commence également à vieillir, ça va même être assez violent dans des pays comme la Chine.  
 
Cependant je ne vois pas en quoi le système par capitalisation est intrinsèquement supérieur. Il a juste une meilleure assiette pour le moment.


 :jap:  et encore
si Ciler passe il pourra nous donner les articles sur les problèmes des fonds de pensions en irlande et en angleterre.  


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
mood
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Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2148  2149  2150  ..  38918  38919  38920  38921  38922  38923

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