Reprise du message précédent :

Cette obsession pour l'immigration de certains, quel que soit le sujet c'est remis sur le tapis sans raison...
Ça doit se soigner comme névrose.

Simplement qu'il n'y a pas besoin de révolution. Et qu'on vit très bien en France. Dans ce cadre un gestionnaire est suffisant.

c'est pas la planète qu'on doit sauver mais nos civilisations (dans un sens économique au début) et pas pour tout de suite pour l'espèce humaine
mais "la planète" elle restera (comme venus peut etre )
 
 

 
et d'accepter de baisser la croissance
la 2eme solution n'est pas rentable pour les marges devant progresser (et suivre la population en fait)
 
la 1ere a bien été inventée pour cela
donc il faudrait commence par limiter la mode, le marketing etc. il n'y a pas que les gens a éduquer mais aussi les entreprises
 
sauf qu'avec ca tu ruine ton marché de l'emploi (si tu as toujours plus de monde d'années en années)
 
donc changer la méthode de travail et sa rénumération surtout
 
vouloir agir sur un seul composant en espérant un résultat globale c'est soit naif (pour etre gentil) soit militant et menteur (d'un bord comme de l'autre)
 
voila pourquoi ca n'avance pas je dirais moi parce que justement ca demanderait des vraies reformes. ce que tu appelles des nouvelles éducations et ca personne ne veut commencer.
 
peut être la Chine le pire u l'inde parce que eux ont des problèmes directs et bien visibles de pollution et du surpopulation ?

 
commençons aussi par supprimer les vols en avions de plaisir ou de complaisance comme dirait OTH
alors oui ca va sortir les emplois , l'économie qui en dépend etc.  
oui c'est vrai
mais parler des voitures des GJ polluant c'est juste être hypocrite sur les choix a faire  
 
dans le sens présenter comme un vraie réforme efficace alors que c'est avant tout une décision de classe contre une autre
en démocratie tu as le droit de défendre ton opinion mais pas de la faire passer pour autre chose je dirais    
 
tu es urbain celle ci t'arrange et ca n'est bien que ca. d'autres en ont simplement d'autres

 
alors non justement y a des gens qui n'ont pas trop le choix
tiens toi par exemple tu gagnes combien?
y a aucune honte a avoir hein déjà. et c'est pas mon but moi ca me pose pas de soucis quant a ton poste de travail. c'est juste pour mettre en comparaison comment toi a tel salaire tu sais comment doit vivre un smicard et comment un smicard sait comment toi devrais vivre

 
ou c'est le supermarché (ou vendeur final) qui en prend bien moins
histoire de point de vue
a savoir qui est le plus nécessaire que l'autre dans une filière.  
(et quel est le but réel de cette filière. car si par exemple le but c'est de nourrir les autres travailleurs ou faire du pognon et des taxes on changera de partie a influencer par des lois)

 
En même temps, c'est un peu l'éléphant au milieu de la pièce. Au contraire, c'est donc plutôt étonnant que le sujet soit si faiblement abordé et n'émeuve si peu.
On vit un point de rupture majeur dans notre histoire, la fin de 1500 ans de continuité civilisationnelle.
Pardon, mais un changement de peuple ce n'est pas rien !

 
si tes arguments ont besoin de mépris exprimé de ta part c'est qu'ils ne doivent pas trop se suffirent a eux même par contre  

Je crois que le secteur aérien n'a rien à voir avec le secteur routier en terme de pollution. D'ailleurs il y'a pleins d'autres facteurs à prendre en compte pour le secteur routier.
Je suis urbain parce que je veux pas de bagnole et je veux des TeC, j'ai fait mon choix Même hors centre ville c'est encore valable. La zone urbaine étant assez étendue (bon faut pas chier son bus régional si t'es bien planqué )
Après je suis un peu biaisé, faut pas oublier mon topic antivoitures
 
J'attaque toutes les bagnoles & co, pas juste les GJ, j'emmerde les camiasses aussi

 
c'est pas comme si le meilleur rendement était perçu comme une vertu non plus
il est bien "d'acheter malin" de "consommer responsable"
bref du marketing
 
non parce que ce qu'on critique la aux consommateur pourquoi on ne va pas le critiquer envers les entreprises qui font.. ben pareil en fait
Renault acheté un acier ayant le meilleur rapport qualité prix  
et tout le monde fait pareil
on pourrait acheter patriotique ou politique même mais ca c'est ou la nationalisme ou le communisme je vous rappelle
et ca mène aux guerres non?
 
d'ailleurs elle promeut quoi l'Europe? d'acheter responsable? local ou en plaine concurrence?
et la concurrence elle sert a quoi ? bien baisser les prix non?
 
parce que si je comprend bien il faudrait que les gens travaillent pour pas cher, achètent pour cher pour que les entreprises travaillent pour cher?
c'est bien ca non?    
 
beurre, argent du beurre et cul de la crémière on dit je crois en culture populaire ?
c'est pas neuf
mais bien présenter par des experts ca passe mieux sans doute    
 
bcp de communistes sur ce topic. je pensais pas a ce point  

Communiste droitard

 
Clairement, les US, leur problème ce sont les zones pavillonnaires de presque centre de beaucoup de grandes villes (Detroit, LA, etc etc) qui font peur à tout le monde par leur insécurité, et toutes les classes moyennes se barrent en banlieue, malgré le temps pour aller au travail.
 
Comme on dit "ça fait réfléchir" sur le fait qu'on reproche ça aux banlieues financièrement chouchoutées en France, mais après en France ça vient aussi de plus en plus dans les centres villes.
 
Nantes par exemple qui était une ville classée les meilleures en bien être il y a 15 ans, y a plus une fille seule qui se balade en centre ville passée la nuit, et les gens se barrent à l'extérieur de la ville.
 
Pour Nantes, Rezé (en face sud de Nantes) qui était la commune pauvre il y a 40 ans, et qui a toujours ses problèmes dans le quartier du château de Rezé (au milieu de la commune !), est devenu une commune bourgeoise car il est mieux maintenant d'être dans la banlieue que dans certains centre-villes (il y avait d'autres banlieues bourgeoises avant, mais c'était en général au bord de l'Erdre ou autres rivières plus loin et plus romantiques que la Loire, à part Julien Gracq sur les hauteurs des folies, mais à 30km de Nantes, qui a fait de la Loire des romans).
 
Une grande partie de l'insécurité vient des "mineurs" non accompagnés, attrapés par la police puis relâchés par la justice, mais pas que. Le fait de renforcer les transports en commun, au lieu de mettre en place le sacro-saint "vivre ensemble", amène la délinquance des quartiers périphériques - même pas en banlieue - en centre ville.

 
non dans ma villes (Rennes) ils sont a fond contre la voiture, pour les TeC, pour l'écologie et font .. de le densité urbaine    
 
des immeubles avec ascenseurs, portes de garages électriques , hyper connectivité et vivement que la clim devienne obligatoire lors des vagues de chaleurs  
ah oui donc ca valait le coup de virer les voitures pour économie de l'énergie  
 
ah oui non pardon il fallait afficher une idéologie
visiblement ils n'ont ni appris des grands ensembles ,ni des élevages en batterie et leur fragilité liée a l'énergie  
 
on saupoudre cette densité de population quand ca se passe mal niveau sécurité avec manque d'éducation; services de plus en plus nécessaires pour tout et on s'etonera comme quand ca marchera aussi bien que les maison communes .. soviétiques  
 
mais CAVA les bobo urbains se regroupent dans certains bons quartiers
les petits bourgeois s'en vont en grande périphérie et prennent leur voiture pour attendre les zones de TeC
 
mais l'illusion est faite et si vous parlez de baisse de densité urbaine et de baisse de natalité alors on vous traite de vieux conservateur limite d'extrême droite  

 
Je ne sais pas ce que signifie ce smiley. Le phénomène est étonnant mais peut s'expliquer par diverses hypothèses :
Le peuple se couche devant son histoire et s'abandonne, réaction somatique collective après 2 guerres éprouvantes.
Une narcose profonde entretenue (et même soutenue) par l'éducation et les médias. C'est d'ailleurs dans l'intérêt des multinationales de tout uniformer dans le monde, aussi bien les standards de production industrielle et services, que les hommes. Dans le prolongement de cette idée, je m'étonne que les écologistes, si fervents défenseurs de la biodiversité, aient si peu d'intérêt pour la conservation des habitus des divers Européens d'Europe. Mais cet étonnement tombe en découvrant le principe du vert pastèque.

 
C’est justement parce qu’on considère le pétrole comme un bien comme un autre qu’on est arrivé à cette situation complètement aberrante où des gens font des kilomètres pour travailler.
 
Si, justement, on veut réorienter la société, il faut rendre l’option du long transport en voiture pour travailler moins viable.
 
Et sinon, déjà dit, mais l’option du covoiturage entre des employés qui travaillent sur le même lieu, ça a aussi un intérêt.

 
le travail
plus de travail ou quasi
90% des déplacements ne sont plus nécessaires
et pas que pour aller bosser en fait, courses, gamins, etc. le retour du temps long en simplifiant
mais la nous sommes en totale utopie

 
c'est ce que je disais
personne ne veut commencer et c'est normal    
pour le nucléaire rassure toi la soucis va se poser vu que nos centrales sont en fin de vie et que pour le moment le seul on construction n'est pas prêt de fonctionner (si un jour ca arrive comme les précédant "révolutionneurs" de la filière)
 
nous allons vers un échec de la production mais nous menons un politique vers le tout électrique
 
alors a moins d'avoir moins de monde ou moins de consommation par personne je vois pas ou ca peut aller en bien (et encore a court terme) a long est est certain si ca se bouge pas.
 
bon je ne doute pas que des "disrupteurs" proposeront de rendre cette énergie plus chère et que bon c'est nécessaire pour l'ecologie pour faire baisser la conso
on verra si ca passe auprès de tout le monde aussi bien que ... ah tiens donc le gazoil    
on pourra sorti les pikachu une fois encore    
 
bref comme je disais on ne fera rien   assumons le et mettons notre population en rapport a des pays comme l'inde ou les usa    
(mais faudra arrêter de faire la morale a tout le monde et passer pour des Trumps. trodur   )

 
Je gagne bien ma vie mais ça n'a pas toujours été le cas, donc ma situation actuelle n'est pas la seule que je connaisse

tu ne comprends pas  
on va prendre des gens dans des pays pauvres ayant un empreinte écologique faible mais très nombreux avec un fort taux de natalité

une fois dans nos pays gros consommateurs d'énergie on va les faire consommer comme un pourcentage de nous on va dire (en visant l'idéal d'autant que nous tout naturellement). le mec aura besoin de se loger, se chauffer, se déplacer rapidement , acheter sa nourriture préparée etc...
bref un mode de vie moderne quoi

et cette personne on va mieux la soigner et l'inciter a faire des enfants. et tout ce beau monde sera soigneé au mieux des technologies complexes et consommatrice de ressources bien sur. et ceci tout naturellement la encore

et puis on va dire que dans toute cette histoire il va falloir faire bien, en fait mieux. beaucoup bien mieux parce qu'il faut par contre de moins en moins de personnes pour produire le même volume de richesse. et qu'il va falloir ce ca dure les gens resté continueront aussi tout autant naturellement d'avoir bcp d'enfants. on pourra même les aider aussi  

alors ma description peut paraitre gênante voir cynique mais je voudrais bien qu'on me dise comment on va pouvoir durer et inverser le RC comme ca grâce a des livraisons de plats préparés parce que faites a vélo au lieu de scooter?

Pas sûr du tout de ces assertions

Aussi, faut pas oublier les milliards par brouette pour les EnR moisies

 
oui donc tu es militant    
et tu as tout a fait le droit hein bien sur.
mais ca n'est "que" cela et donc attend toi a trouver en face des gens qui ne voudront pas du même système que celui qui te convienne  
 
y a pas de bonne solution en fait. y a des choix et des choix qui ne vont pas arranger tout le monde. mais c'est pour ca qu'on a choisi la démocratie.
en partant du principe qu'on préfère que ca soit les plus nombreux qui choisissent  
ce principe même est pourtant discutable bien sur    
mais, que si on le remette en cause (même a raison), qu'on commence par ne plus s'appuyer sur ce mot balancé comme garantie de justesse.
 
et qu'on commence a parler vraiment d'autre chose. a ceux qui ne sont pas d'accord avec les décisions des plus nombreux de trouver ce qu'ils veulent et qui ne soit pas un mensonge
 
par exemple nous ne somme pas en démocratie parlementaire mais plutôt en République exécutive on pourrait proposer.

 
Rennes aussi suit ce constat
avec des populations qui changent d'éducation , de politesse voir de sens civique  

 
je ne vais dire qu'ils sont racistes ca serait limite trollesque    
non je vais plutôt dire moi qu'ils aiment l'exotisme
ce qu'ils trouvent mal chez les population indigènes il vont le trouver bien chez les populations voyageuses migrantes
 
peut être ont ils honte de leurs origines a eux. peut être sont ils victimes d'un reste d'esprit de colonialisme (seuls les blancs peuvent faire des guerres?)
je pourrais émettre des hypothèses mais la il fait tard

 
Je suis p'tet pas un militant, mais pas loin
Par contre tu as l'air de partir loin sur ton histoire de démocratie ou république exécutive.
On a 2 chambres qui viennent justement de s'illustrer en n'étant pas d'accord au poil de cul près avec l'exécutif
J'ai pas trop saisi la suite. Pour les politiques de grande ampleur c'est pas gégé qui est capable de prendre la décision  
Par contre je suis pas contre un referundum de temps en temps

le velo comme dans la chine de Mao?

ou les TeC comme l'union soviétique?

en plus avec bien moins de gadgets pas chers importés..

j'ai peur que ca soit difficile de promouvoir cela avec le soutien et le vote des gens impactés  
va falloir donc bien changer les règles de gouvernance
ceci dit ces modèles ont assez peu tenus et pourtant ils ont longtemps insisté la dessus.

en plus pardon mais si on promeut ca. quels sont les avantages qui vont rester a nos démocraties?
qu'est ce que qui va prouver que le capitalisme garantit plus de confort au citoyen moyen?

ca va être compliqué a vendre même avec bcp de propagande pédagogie vous ne croyez pas?

 
avocat du diable on/
 
oui mais si a l'époque tu as pu vivre avec moins de ressources ca veut dire que maintenant tu peux toujours la faire?
donc d'un point de vue purement écologique pourquoi tu as besoin de gagner plus vu que tu n'as pas besoin de consommer plus en fait?    
 
bon alors y a un soucis c'est que quand on supprime la carotte on sait ce qu'il faut utiliser a la place pour faire avancer l'âne  
 
je propose donc des prix indexés sur les salaires de chacun et hop!  
(on va avoir des cravates jaunes par contre vous croyez?   )

 
C'est la volonté d'améliorer ses conditions de vie qui fait avancer. J'étais à un stade oú j'étais pas satisfait donc j'ai pris des mesures radicales pour que ça change (changer de pays).

en attendant d'autres milliards n'ont pas accéléré le développement de l'EPR non?
cette techno est déjà un échec puisque qu'elle a déjà empêché de lancer un vrai renouvellement du parc

et la Chine ca l'a pas empêché de faire feu de tous bois avec aussi les EnR (et leur EPR devrait être arrêté en fait c'est ca le pire vu qu'il ... fuit même soucis que celui français )

et les EnR peuvent être vues comme des investissements si on veut aussi par la
ca n'est pas rentable industriellement et sans doute pas écologiquement mais les technos sont en pente montante et les couts plus en rapport avec un marché privé donc plus dynamique.

Tu l'as comparé à Lalanne, tu attendais quel genre de réponse ?

demos c'est par le peuple et POUR le peuple
est ce que les reformes sont populaires?
et un referendum ca ne donnerait comme résultat que celui des plus nombreux (ayant voté en plus)

En refermant le "polar" de Johann Chapoutot, "Libres d'obéir, le management, du nazisme à aujourd'hui", je me suis surpris à coller un schéma clair comme l'eau de roche sur comment Macron choisit ses ministres et pourquoi on a les affaires Benalla, Griveaux, Dupond-Moretti........  
 
Verticalité de l'autorité qui confine à l'extrême vacuité, voire une ahurissante puérilité : le concept triomphant des managers décérébrés et rampants
 
Lecture numérique sur le site des bibliothèques de Paris pour les inscrits, présentation ici  https://excerpts.numilog.com/books/9782072789243.pdf
 
 
 
Edit, le résumé en post-face, qui vaut son pesant de quinquennat
 
JOHANN CHAPOUTOT
LIBRES D’OBÉIR
Le management,
du nazisme à aujourd’hui

This.

Pendant que l'on se la touche sur le WLTP des bagnoles, les USA continuent de faire roll coal  

 
oui pas de soucis c'est humain justement    
mais est ce que tout le monde pourrait le faire? (et en se disant que tout le monde le voudrait)
 
ton cas est une vertu
des milliards de toi avec le même parcours c'est un problème
c'est ca que je veux exprimer  
 
comme la pollution
la soucis c'est pas la voiture par exemple
le soucis c'est trop de gens a ayant une voiture
tu supprimes la voiture mais pas l'expansion des gens
le soucis ca sera trop de velos ou trop de TeC
etc ect..
 

 
et lui même n'en a même pas conscience le pire!
c'est ca qu'est fort