Quand tu interdis explicitement le burkini, ça concerne aussi les bonnes sœurs à la plage ?
 
https://medias.lavie.fr/api/v1/imag [...] /image.jpg

La France a des racines chrétiennes et non musulmanes. Donc ca semble semble logique d'autoriser les tenues de bonnes soeurs et d'interdire le burkini

Ca faisait partie du problème alors que pourtant ils étaient catholiques.

La France a des racines chrétiennes et non musulmanes. Donc ca semble semble logique d'autoriser les tenues de bonnes soeurs et d'interdire le burkini

La France a des racines chrétiennes et non musulmanes. Donc ca semble semble logique d'autoriser les tenues de bonnes soeurs et d'interdire le burkini

C'est surtout que ça existe pas. C'est ça qui est fantastique : voter des lois pour interdire un truc qui existe pas.
 
Ca coute rien et politiquement, t'as inventé un faux problème que t'as résolu aussi sec.

La France ne reconnait aucune religion et ne fait pas de différence entre les religions, il ne peut donc pas y avoir de lois de la République qui autorisent quelque chose pour une religion et l'interdise pour une autre. Ca ne marche pas comme ça, c'est anti-constitutionnel.

Quand tu interdis explicitement le burkini, ça concerne aussi les bonnes sœurs à la plage ?
 
https://medias.lavie.fr/api/v1/imag [...] /image.jpg

 
C'est tellement courant comme type de situation.

merci à Ernestor d'avoir recadré les débats sur Macron

 
Non, cela n'a jamais été un argument de rejet pour cette catégorie d'étranger.
Au contraire surement un atout pour l'intégration en France.

La comparaison est pas foireuse du tout  

Une constitution, ca peut se changer

Et je suppose que dans le même temps tu te prétends laïque

Une constitution, ca peut se changer

ça a une certaine efficacité note bien
"est-ce que vous avez vu la moindre prière dans un couloir d'université depuis que j'ai fait voté cette loi ? non, alors vous voyez qu'ont fait du bon boulot "

merci à Ernestor d'avoir recadré les débats sur Macron

Je t'ai cité l'article d'un chercheur en histoire. Si t'as un truc sur le fond pour nous parler de ce qu'il se passait en 1900 en France, tu nous le donnes. Mais TON impression personnelle ne vaut rien.

 
Ton article ne détaille rien du tout. C'est totalement anecdotique, non sourcé, non prouvé.
Si la religion avait été un argument de rejet des italiens en 1900, on en parlerai encore.
C'est évident qu'être catholique a été un facilitateur d'intégration pour ces populations.
D'ailleurs on retrouve beaucoup d'italien dans le clergé français.
Mais tu aimes bien aller des contre feux, pour nier la réalité, comme 2 bonnes sœurs sur une plage les pieds dans l'eau.

Non, pas plus que les burkinis à la piscine que tu peux déjà interdire pour des questions d'hygiène. Donc encore une loi qui ne sert à rien en autorisant d'interdire quelque chose que tu pouvais déjà interdire. On comprend bien que c'est juste pour taper gratuitement sur les musulmans.  
 
Surtout quand tu racontes n'importe quoi sur la laïcité : http://www.senat.fr/amendements/20 [...] t_236.html
 

 
La laïcité, c'est la neutralité de l'ETAT dans les services publics, pas la neutralité des USAGERS d'un service public. Donc tu ne peux au nom de la laïcité, interdire un vêtement religieux dans une piscine, ça n'a aucun sens. La neutralité religieuse s'applique aux agents des services publics, pas aux usagers.

Voila l'article : https://core.ac.uk/download/pdf/6507339.pdf

C'est un article de chercheurs, j'imagine que t'as les compétences pour l'évaluer

 
Les bonnes sœurs n’ont rien à voir avec une chrétienne lambda. Elles se dévouent à Dieu et la plupart du temps au autres. Rien à voir avec des nanas qui viennent faire de la provocation pour foutre la merde ce qui, j’en suis assez sûr  (j’aimerais me tromper) est le cas la plupart du temps. Ce qui caractérise ce qui se passe en ce moment, c’est le côté ultra revendicatif. Et ça marche, on en parle.

Il s'agit pas de s'en foutre, il s'agit d'expliquer que c'est pas forcément le problème fondamental du pays.
 
Sans nier l'existence de problèmes intrinsèques à la situation actuelle, si on a un peu de culture, on voit qu'on ne fait que revivre ce qu'on a vécu des tas de fois dans l'histoire : en période d'insécurité socio-économique, on se tourne vers l'étranger comme bouc-émissaire à tous nos maux. C'est l'étranger qui crée l'insécurité, la violence, qui détruit notre culture, qui fait qu'on ne sent plus chez nous, qui vole nos emplois et viole nos femmes. Un grand classique.
 
Et dans un contexte de crise économique qui dure, comme c'est le cas en France depuis des décennies couplé à un système capitaliste à bout de souffle, la conséquence est donc qu'on fait un repli identitaire sur nos valeurs et qui va de paire avec l'exclusion de l'étranger qui n'est pas de nos valeurs. En réaction, l'étranger fait le même repli identitaire sur ses valeurs et ça donne l'islamisme en France. On se retrouve donc avec une société coupée en deux et s'opposant, principalement pour des problèmes socio-économiques à la base.

L'islamisation du monde arabo-musulman a en bonne partie les mêmes causes que les replis identitaires d'extrême droite en occident : des problèmes socio-économiques.
 
Dans le monde arabe, les fameuses et si vantées dictatures laïques ont toutes échoué à apporter prospérité à leur pays et stabilité sociale à leur population. Dans cette brèche se sont engouffrés les islamistes qui ont notamment profité des faillites de l'état à nourrir et s'occuper de leur population avec des organisations de charité. C'étaient des religieux rigoristes qui comblaient les manques en besoin élémentaires (comme manger) des laïcs aux pouvoirs.
 
A coté de ça, de manière plus générale, quand ça va mal (insécurité matérielle ou physique, pas de confiance dans l'avenir), comme je l'expliquais, tu fais un repli sur tes valeurs, ça te sécurise. Et dans ces pays là, c'est l'Islam.
 
Les monarchies du Golfe ont inondé de propagande rigoriste le monde islamique jusqu'en occident. Ca a beaucoup joué, il est vrai.
 
Et en occident, il se passe quoi ? On accuse les musulmans de tout et n'importe quoi, à tort ou à raison. Donc ils font quoi ? Ils cèdent aux sirènes de cet islam rigoriste, c'est leur repli identitaire à eux pour se protéger des attaques qu'ils subissent.  
 
Ca n'explique pas tout évidemment, mais le social explique beaucoup de choses dans ce qu'il se passe dans le monde actuellement sur les replis identitaires de tout genre.
 
Comme autre repli identitaire, il y a eu les trumpistes aux USA, c'est exactement la même mécanique : on a plus de boulot, faut virer les clandos mexicains, fermer les frontières et interdire aux musulmans de venir chez nous. En France, c'est le RN qui incarne cela.

Parce que foutre un burkini c'est foutre la merde ? Je pense que ces nanas n'ont absolument pas envie d'attirer le regard des autres, du moins si elles sont cohérentes avec leur foi.

Parce que foutre un burkini c'est foutre la merde ? Je pense que ces nanas n'ont absolument pas envie d'attirer le regard des autres, du moins si elles sont cohérentes avec leur foi.

Les prières dans les couloirs je sais pas mais par contre on a vu les locaux d'associations d'étudiants juifs se faire saccager.

 
Ton article ne détaille rien du tout. C'est totalement anecdotique, non sourcé, non prouvé.
Si la religion avait été un argument de rejet des italiens en 1900, on en parlerai encore.
C'est évident qu'être catholique a été un facilitateur d'intégration pour ces populations.
D'ailleurs on retrouve beaucoup d'italien dans le clergé français.
Mais tu aimes bien aller des contre feux, pour nier la réalité, comme 2 bonnes sœurs sur une plage les pieds dans l'eau.

Pas mal de ces filles qui ont porté et arrêté de porter le voile racontent quasiment toutes qu'elles ont fait ça essentiellement par mimétisme sociale/mode : "car les copines en portaient un et que je me trouvais jolie avec".  
 
Tout le monde l'oublie, mais je pense que dans l'islamisation de notre monde, il y a un facteur mode/paraitre/conformisme/pression sociale non négligeable.

Personne n’omet au contraire, il y a certainement du « faire comme », rien de surprenant

Vous voyez beaucoup de femmes avec le voile vous ? Par chez moi c'est très marginal, d'après ce que je vois (importante population d'ascendance nord-africaine dans ma commune).

 
1 phrase (celle déjà citée) sur 18 pages d'étude, d'où il ressort que le rejet est avant tout économique (main d'oeuvre pas chère, flexible et mouvante).
Effectivement, la religion est un gros frein à leur intégration et le facteur principal de leur rejet
Je me demande lequel des 2 veut prouver qu'il a une démarche scientifique sincère.

 
Son propos initial étant de dire "qui aurait fait mieux ?", la réponse reste la même : personne.
 
Mais tu peux pinailler, avec des "si", on coupe du bois.

J'aime cette fable que personne n'aurait fait mieux.

La laicité, ce n'est pas mettre a la poubelle notre patrimoine culturel.

On ne parle quasiment jamais de ça.  
 
Le débat s'articule souvent autour du "elles portent le voile par conviction personnelle" et "elles portent le voile par obligation machiste".

Les USA : 99% d'étrangers à la base.

Les USA : 99% d'étrangers de colons à la base.