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Macron annonce quoi ce soir




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°48583672
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 20:47:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :

tu donnes la réponses : alstom avait encore un savoir faire dans les turbines (les grosses), tu sait le truc que l'on trouve dans toutes les centrales électrique gaz/charbon/nucléaire.
C'est ça qu'ils sont venu chercher...


Non, mais... le savoir faire dans les turbines hydrauliques voire BP, sérieux... y'a rien là, c'est pas Rolls Royce.

mood
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Posté le 05-02-2017 à 20:47:16  profilanswer
 

n°48583691
Seizh
1998 / 2018 ★★
Posté le 05-02-2017 à 20:49:26  profilanswer
 

poutrello a écrit :


 
T'as raison, avoir la même monnaie que les grecs et un libre échange avec la Bulgarie, un budget national controllé par Berlin ... vive l'Europe  [:hynex:5]


 
Ne sifflez pas, jamais ! [:mec rond:2]


---------------
★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018
n°48583709
mantel
Posté le 05-02-2017 à 20:51:05  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Non, mais... le savoir faire dans les turbines hydrauliques voire BP, sérieux... y'a rien là, c'est pas Rolls Royce.


 
Sisi, il y a du savoir faire. Et c'est pas de la turbine hydraulique, c'est de la turbine vapeur.
De la turbine sur du 1300-1800 MW, il y a que alstom qui a déjà fait pour le moment. Les autre fabricant s’arrête à 1300MW justement.
 
Et avec le charbon supercritique, justement il y a des projet de charbon 1400-1500-1600 MW qui commence à sortir

n°48583719
EricBurdon​70
Posté le 05-02-2017 à 20:52:11  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
alstom energie était notre principale carte sur les énergies renouvelables
 
la laisser partir c'est d'une débilité sans nom.
 
c'est quoi la prochaine étape ? areva ? edf ?


 
C'est pas surtout les turbines a gaz qui est le fleuron d'Alstom energie?
 
En tout cas depuis une quinzaine d'années, l'État français a fait n'importe quoi dans sa strategie pour les entreprises énergétiques.
Areva, je me demande a quoi bon alors qu'Edf pouvait faire la même chose, a moins que ses relations avec rosatom l'entreprise russe gênait sur un plan politique.

n°48583739
Kyfun
Les choses se passent !
Posté le 05-02-2017 à 20:53:54  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
t'es sérieux là ? [:fandalpinee]  
 
t'as vu la gueule de ce topic hier pendant son meeting ? y a du y avoir du clavier gluant à la fin  :sweat:


 

M_D_C a écrit :


 
 
sérieusement, tu appelles ça léger alors qu'on a l'impression que certains ont vu jésus  :??:  


 
Putain je savais que j'aurai du mettre le :o juste derrière léger. Je le savais  [:clooney16] .
 
J'y peux rien si vos champions ont un charisme d'huitre. Nous le P.atron nous fait vibrer [:hynex:5] !
 
Plus encore, SON PROJET, NOTRE PROJET  [:supermacron:3] nous intéresse, on veut aller de l'avant, de droite et de gauche, on prend le meilleur des deux. On puisera
dans la société civile une partie de nos représentants, nous travaillerons ENSEMBLE pour rendre le France grande de nouveau.
 
Je n'exclues pas cependant que certains ai pu se fapper hier durant le meeting. C'est tout à leurs honneur.
 


---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
n°48583760
starsida
Posté le 05-02-2017 à 20:56:53  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
dans ce cas pourquoi EG l'a racheté
 
une boite aussi merdique que ce que tu décris, elle fait faillite, elle est pas racheté par un géant américain.
 
par exemple pour arcelor on sait aujourd’hui que mittal voulait piquer les brevets


 
Car une fois sortit du giron politique tu peux dégraisser tout ce qui est pas rentable ultra facilement (cf France Télécom). GE peut produire des chocs ce qu'une société reliée à l'état ne peut pas faire.  
 
Tu verras jamais demain EDF faire des grandes coupes pour se restructurer et s'ajuster aux révolutions numériques et techniques de façon rapide.

n°48583838
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 21:03:13  profilanswer
 

mantel a écrit :

Sisi, il y a du savoir faire. Et c'est pas de la turbine hydraulique, c'est de la turbine vapeur.
De la turbine sur du 1300-1800 MW, il y a que alstom qui a déjà fait pour le moment. Les autre fabricant s’arrête à 1300MW justement.
 
Et avec le charbon supercritique, justement il y a des projet de charbon 1400-1500-1600 MW qui commence à sortir


Tu veux parler de ça?

n°48583867
mantel
Posté le 05-02-2017 à 21:06:16  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Tu veux parler de ça?


 
oui, et ça vaux quelques milliards, vu que les bases des turbines Arabelle ont déjà 20 ans, et que pas mal d’amélioration on encore été faite dessus...

Message cité 1 fois
Message édité par mantel le 05-02-2017 à 21:07:33
n°48583956
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 21:14:10  profilanswer
 

mantel a écrit :

oui, et ça vaux quelques milliards, vu que les bases des turbines Arabelle ont déjà 20 ans, et que pas mal d’amélioration on encore été faite dessus...


1977, valeur actuelle : 0.
 
A l'heure actuelle, c'est sur les turbines compound de "faible" puissance qu'il faut travailler et c'est pas la même histoire...  
 
Par contre, on peut aussi choisir des turbines moins efficaces et les intégrer dans des ensembles où le rendement sera de 100%, mais ça demande un peu plus de jugeote que ce qu'on nous a montré jusque là.

n°48584023
hynex
Posté le 05-02-2017 à 21:18:30  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
Je pense que ça PEUT être bien dans certains cas  [:cerveau aloy]  
 
et quand je vois des pays comme la chine et les usa qui font ça, ça me donne raison ne t'en déplaise [:spamafoote]


 
Ah donc maintenant si quelque chose est faite par les USA et la Chine, ca implique que c'est bien.
 
Je propose de rentre notre systeme de sante pourri et faire travailler nos enfants dans des mines.
 
 [:somberlain24:1]

mood
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Posté le 05-02-2017 à 21:18:30  profilanswer
 

n°48584035
mantel
Posté le 05-02-2017 à 21:19:38  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


1977, valeur actuelle : 0.
 
A l'heure actuelle, c'est sur les turbines compound de "faible" puissance qu'il faut travailler et c'est pas la même histoire...  
 
Par contre, on peut aussi choisir des turbines moins efficaces et les intégrer dans des ensembles où le rendement sera de 100%, mais ça demande un peu plus de jugeote que ce qu'on nous a montré jusque là.


 
Arabelle est une compoud turbine, et la meilleur qui soit. A et "petite" remarque, sur une turbine le rendement maximal c'est 50%, c'est mathématique.  
Tu ne connais vraiment pas la question, et ça se voit...
 
Pour GE, qui fait de la centrale charbon/gaz au contraire ça vaux de l'or, mais c'est clairement pas une technologie d'avenir.

n°48584072
hynex
Posté le 05-02-2017 à 21:22:52  profilanswer
 

Kyfun a écrit :


Putain je savais que j'aurai du mettre le :o juste derrière léger. Je le savais  [:clooney16] .
J'y peux rien si vos champions ont un charisme d'huitre. Nous le P.atron nous fait vibrer [:hynex:5] !
Plus encore, SON PROJET, NOTRE PROJET  [:supermacron:3] nous intéresse, on veut aller de l'avant, de droite et de gauche, on prend le meilleur des deux. On puisera
dans la société civile une partie de nos représentants, nous travaillerons ENSEMBLE pour rendre le France grande de nouveau.
Je n'exclues pas cependant que certains ai pu se fapper hier durant le meeting. C'est tout à leurs honneur.


 
Bien dit !  [:laetitia plume:2]
 

Spoiler :

puree ce topic devient presque aussi drole que le topic USA, et il reste 4 mois avant l'election  [:mooonblood:4]  

n°48584074
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 21:22:58  profilanswer
 

mantel a écrit :

Arabelle est une compoud turbine, et la meilleur qui soit. A et "petite" remarque, sur une turbine le rendement maximal c'est 50%, c'est mathématique.  
Tu ne connais vraiment pas la question, et ça se voit...


Le maximum est bel et bien 100% en compound bien foutu et intégré.
 
Une turbine à vapeur, c'est pas du compound, juste la moitié.

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 05-02-2017 à 21:23:56
n°48584101
Elbarto
Posté le 05-02-2017 à 21:24:16  profilanswer
 

lien posté dans le topic ump :

 

http://www.lefigaro.fr/elections/p [...] itions.php

 

si Juppé remplace Fillon, et que Hamon continue de monter dans les sondages ( le PS qui n'implose pas ) alors ça va sentir le roussi pour votre champion :o

Message cité 2 fois
Message édité par Elbarto le 05-02-2017 à 21:24:48
n°48584135
hynex
Posté le 05-02-2017 à 21:26:22  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

lien posté dans le topic ump :
http://www.lefigaro.fr/elections/p [...] itions.php
si Juppé remplace Fillon, et que Hamon continue de monter dans les sondages alors ça va sentir le roussi pour votre champion :o


 
 
Ah mais moi si la juppance revient ca me derange pas.
[:alain danse]
 

n°48584220
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 05-02-2017 à 21:31:45  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

lien posté dans le topic ump :
 
http://www.lefigaro.fr/elections/p [...] itions.php
 
si Juppé remplace Fillon, et que Hamon continue de monter dans les sondages ( le PS qui n'implose pas ) alors ça va sentir le roussi pour votre champion :o

impossible, il n'a plus aucune famille au sein du LR.
les primaires étaient une façon de l'exclure.

n°48584224
mantel
Posté le 05-02-2017 à 21:31:52  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Le maximum est bel et bien 100% en compound bien foutu et intégré.

 

Une turbine à vapeur, c'est pas du compound, juste la moitié.

 

1/ n = 1-Ws/We
en sachant que w s'exprime entre 0 et 1, et que donc tu n'aura pas plus de 50% de rendement.

 

Il est possible de "tricher" en ré-utilisant la vapeur (ce qui implique des très forte contrainte industriel), mais a ma connaissance le mieux que l'on fasse c'est 47-48% sur du super critique charbon (220b-550°C)

 

Et une turbine compoud est une turbine à vapeur.
Turbine à vapeur désignant une fonction (transformer la vapeur en mouvement circulaire), et turbine compound désignant une technologie.

 


edit : formule de rendement et rendement des super critique

Message cité 1 fois
Message édité par mantel le 05-02-2017 à 21:44:55
n°48584267
zeleyou
Posté le 05-02-2017 à 21:35:20  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
 
Ah mais moi si la juppance revient ca me derange pas.
[:alain danse]
 


c'est l'un des moins pires de l'ump, mais dans tous les cas sont gouvernement devra être composé des habituels escrocs du parti.

n°48584355
Elbarto
Posté le 05-02-2017 à 21:42:12  profilanswer
 

tant que Juppé ne touche pas à la sécurité sociale, les fonctionnaires, les allocations chômages non dégressives, qu'il ne se couche pas face à Poutine, Trump et Bachar alors ça me va

n°48584436
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 21:47:14  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
1/ n = 1-Ws/We
en sachant que w s'exprime entre 0 et 1, et que donc tu n'aura pas plus de 50% de rendement.
 
Il est possible de "tricher" en ré-utilisant la vapeur (ce qui implique des très forte contrainte industriel), mais a ma connaissance le mieux que l'on fasse c'est 55-60% sur du super critique charbon (220b-350°C)
 
Et une turbine compoud est une turbine à vapeur.
Turbine à vapeur désignant une fonction (transformer la vapeur en mouvement circulaire), et turbine compound désignant une technologie.
 
 
edit : formule de rendement


Arrête de t'enfoncer, une turbine compound c'est gaz + vapeur.
 
A ça tu peux aussi ajouter la récupération de la chaleur perdue non seulement au niveau de la turbine à gaz (chauffage relativement important) mais aussi de la turbine à vapeur (moins important) et enfin des gaz en sortie (faible, mais parfait pour activer un réservoir de fermentation par exemple).
 
Ah bah oui, ça demande de réfléchir plus loin que la seule production d'énergie hein, le genre de trucs que seul le public pourrait avoir l'idée de mettre en place tellement la combinaison de plusieurs activités en synergie est oubliée...

n°48584457
mantel
Posté le 05-02-2017 à 21:49:08  profilanswer
 

Juppé aurai fait un bon candidat pour la droite, mais là je ne vois même pas comment il pourrai reprendre la campagne.  
 
LR tendrai tellement le baton pour se faire battre.
 
Par contre, je pense en effet que le truc "intelligent" à faire, serai de tout miser sur les législatives et de chercher à avoir le gouvernement, quitte à ne pas avoir la présidence.
Pour la présidence, s'ils sont malins, ils soutiennent implicitement Macron, c'est celui qui est le plus "faible" pour les législatives, tout en étant relativement proche de leur idées.  
Melanchon/Hamon, étant trop loin d'un point de vue programme
Lepen, risquant d'avoir un tel effet d'entrainement, qu'il n'aurai pas le gouvernement.

n°48584499
zeleyou
Posté le 05-02-2017 à 21:52:30  profilanswer
 

En tout cas, Mélenchon, à l'image de ses partisans d'hfr, a encore bien ragé contre Macron, et il n'a pas empêcher son public de sifflet/huer [:omar-nouh al macron:4]

 

Macron, lui, est au-dessus de ça de ces querelles politiciennes qui font appel aux instincts primaires de haine [:omar-nouh al macron]

Message cité 3 fois
Message édité par zeleyou le 05-02-2017 à 21:54:46
n°48584575
mantel
Posté le 05-02-2017 à 21:57:50  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Arrête de t'enfoncer, une turbine compound c'est gaz + vapeur.
 
A ça tu peux aussi ajouter la récupération de la chaleur perdue non seulement au niveau de la turbine à gaz (chauffage relativement important) mais aussi de la turbine à vapeur (moins important) et enfin des gaz en sortie (faible, mais parfait pour activer un réservoir de fermentation par exemple).
 
Ah bah oui, ça demande de réfléchir plus loin que la seule production d'énergie hein, le genre de trucs que seul le public pourrait avoir l'idée de mettre en place tellement la combinaison de plusieurs activités en synergie est oubliée...


 
nan, mais alors là vraiment non.
Une turbine compoud, c'est une turbine multi-étagé.  
Ou alors il va falloir que tu me trouve l'article internet qui parle de ce que tu évoques.
 
Déjà tu m'explique comment tu la fabrique ta turbine gaz+vapeur? fluide en entré/sortie..
 
Et sinon les récupération de chaleur dont tu parle, je connait, et cela ne permet toujours pas de dépasser les 50% de rendement, juste d'avoir de la vapeur de meilleur qualité, ce qui permet de sauvegarder le matériel.
Et quand tu parles de réservoir à fermentation, cela me fait surtout penser à une centrale biomasse. Qui pourrai avoir interet à utiliser ses propres gaz de fermentation ... sur la chaudière, pas sur la turbine.
 
Au vu de tes arguments, je crois surtout que tu as rien compris à ce dont tu parles.

Message cité 2 fois
Message édité par mantel le 05-02-2017 à 21:58:44
n°48584612
hynex
Posté le 05-02-2017 à 22:01:03  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
nan, mais alors là vraiment non.
Une turbine compoud, c'est une turbine multi-étagé.  
Ou alors il va falloir que tu me trouve l'article internet qui parle de ce que tu évoques.
 
Déjà tu m'explique comment tu la fabrique ta turbine gaz+vapeur? fluide en entré/sortie..
 
Et sinon les récupération de chaleur dont tu parle, je connait, et cela ne permet toujours pas de dépasser les 50% de rendement, juste d'avoir de la vapeur de meilleur qualité, ce qui permet de sauvegarder le matériel.
Et quand tu parles de réservoir à fermentation, cela me fait surtout penser à une centrale biomasse. Qui pourrai avoir interet à utiliser ses propres gaz de fermentation ... sur la chaudière, pas sur la turbine.
 
Au vu de tes arguments, je crois surtout que tu as rien compris à ce dont tu parles.


 
 
Bon je veux bien un peu de HS mais ici on est sur le topic Macron.  [:laetitia plume:2]
 
Les discussions de turbines je sais pas c'est quel topic mais pas ici.  [:somberlain24:1]
 
Tente le topic Cope ils doivent s'ennuyer.  [:ezekiel-:2]  

n°48584613
Docteur G
Momo Motus
Posté le 05-02-2017 à 22:01:06  profilanswer
 

Putain mais HFR [:ddr555] Le seul forum où pour appuyer un candidat politique ça sort des formules de rendement énergétique :o

n°48584614
LeAmAs
на зарееее
Posté le 05-02-2017 à 22:01:06  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

En tout cas, Mélenchon, à l'image de ses partisans d'hfr, a encore bien ragé contre Macron, et il n'a pas empêcher son public de sifflet/huer [:omar-nouh al macron:4]

 

Macron, lui, est au-dessus de ça de ces querelles politiciennes qui font appel aux instincts primaires de haine [:omar-nouh al macron]


Il était plus drôle il y a quelques années Gad Elmaleh.  :o


---------------
Topic Haltéro
n°48584734
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 22:08:47  profilanswer
 

mantel a écrit :

nan, mais alors là vraiment non.
Une turbine compoud, c'est une turbine multi-étagé.


62% de rendement chez GE sans chercher la synergie, à toi de chercher la suite.

n°48584742
mantel
Posté le 05-02-2017 à 22:09:21  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
 
Bon je veux bien un peu de HS mais ici on est sur le topic Macron.  [:laetitia plume:2]
 
Les discussions de turbines je sais pas c'est quel topic mais pas ici.  [:somberlain24:1]
 
Tente le topic Cope ils doivent s'ennuyer.  [:ezekiel-:2]  


 
nan mais le mec il arrive, il balance des conneries plus grosse que lui, en disant blabla bla méchant Macron, il défends pas les boite d'avenir fr, et quand tu essaye de lui expliquer qu'il raconte des conneries, tu te rends compte qu'il a tout simplement rien compris, et qu'il confonds deux trucs bien bien différents (turbine compound et cycle combiné dans ce cas).
 
Mais le truc qui me tue  c'est le : "il faut développer une turbine avec un  rendement proche de 100%".
LE truc pas possible ... si le candidat qu'il soutien est dans la même veine, je comprends mieux que son programme soit perché ... avant de faire un programe, faut quand même avoir un mùinimum de compréhension des contraintes physiques qui se pose...
 
Je ne pensai pas revoir ça : "la politique peux tout!!!"  
Même aller contre les règles de physique ....allezzzzzzzzzz.... :ouch:  

n°48584752
canardeur
Posté le 05-02-2017 à 22:10:10  profilanswer
 

Le débat sur les turbines  [:leonardopsg:3]

n°48584759
mantel
Posté le 05-02-2017 à 22:10:40  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


62% de rendement chez GE sans chercher la synergie, à toi de chercher la suite.


 
cycle combiné gaz-vapeur oui, pas turbine "compound" (ou multi-étagé)
On ne parle vraiment pas de la même chose là...

n°48584770
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 05-02-2017 à 22:11:17  profilanswer
 

vous etes serieux là?

n°48584788
hynex
Posté le 05-02-2017 à 22:12:13  profilanswer
 

mantel a écrit :


Mais le truc qui me tue  c'est le : "il faut développer une turbine avec un  rendement proche de 100%".


 
C'est une turbine a anti-matiere. Tu peux fournir paris en electricite pendant 10 ans avec 1 cuillere a cafe.  [:somberlain24:1]

n°48584821
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 05-02-2017 à 22:14:55  profilanswer
 

CE QUE JE VEUX [:laetitia plume:2]
C'EST QUE VOUS  [:laetitia plume:2]
PARTOUT [:laetitia plume:2]
VOUS CONSTRUISEZ DES TURBINES [:laetitia plume:2]


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°48584859
B00lay Ier
Posté le 05-02-2017 à 22:17:52  profilanswer
 

mantel a écrit :

cycle combiné gaz-vapeur oui, pas turbine "compound" (ou multi-étagé)
On ne parle vraiment pas de la même chose là...


Un petit coup de Google translate te fera du bien je pense.

n°48584878
mantel
Posté le 05-02-2017 à 22:19:21  profilanswer
 

tryptique a écrit :

CE QUE JE VEUX [:laetitia plume:2]  
C'EST QUE VOUS  [:laetitia plume:2]  
PARTOUT [:laetitia plume:2]  
VOUS CONSTRUISEZ DES TURBINES [:laetitia plume:2]


 
en sachant que les éoliennes sont des turbines, merci de changer les smiley par des  [:darksword]
 

n°48584999
spacex
Space commando is in da place
Posté le 05-02-2017 à 22:28:02  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

En tout cas, Mélenchon, à l'image de ses partisans d'hfr, a encore bien ragé contre Macron, et il n'a pas empêcher son public de sifflet/huer [:omar-nouh al macron:4]
 
Macron, lui, est au-dessus de ça de ces querelles politiciennes qui font appel aux instincts primaires de haine [:omar-nouh al macron]


 
C'est bien foutu cet hologramme, on se croirait dans le prochain star wars :D
http://img.20mn.fr/rgMDw7eiQjStvW8WvELDOA/648x415_melenchon-maitrise-force.jpg

n°48585208
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-02-2017 à 22:45:18  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
C'est bien foutu cet hologramme, on se croirait dans le prochain star wars :D
http://img.20mn.fr/rgMDw7eiQjStvW8 [...] -force.jpg

Merde, ça veut dire que le VIII va être encore pire que le VII :(

n°48585426
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 05-02-2017 à 22:59:28  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Là ça ressemble à du topic foot mon Dodzu  [:quenelle epaulee:2]


 
On est bien on est bien [:quenelle epaulee:2]  
 

zeleyou a écrit :

En tout cas, Mélenchon, à l'image de ses partisans d'hfr, a encore bien ragé contre Macron, et il n'a pas empêcher son public de sifflet/huer [:omar-nouh al macron:4]


 
C'est d'autant plus nul que ça ne lui fait rien gagner chez ses partisans.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°48585461
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 05-02-2017 à 23:02:33  profilanswer
 

tryptique a écrit :

CE QUE JE VEUX [:laetitia plume:2]  
C'EST QUE VOUS  [:laetitia plume:2]  
PARTOUT [:laetitia plume:2]  
VOUS CONSTRUISEZ DES TURBINES [:laetitia plume:2]


 
 [:rofl]  [:alarmclock119]  
 

n°48585521
zeleyou
Posté le 05-02-2017 à 23:07:30  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

 

C'est d'autant plus nul que ça ne lui fait rien gagner chez ses partisans.

le seul intérêt que je vois à ce genre d'attaques, c'est de cliver et d'exacerber les colères...

 

enfin si on peut dire "intérêt"...

 

Parce qu'en effet c'est probablement pas ça qui fait gagner des électeurs.


Message édité par zeleyou le 05-02-2017 à 23:08:47
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Posté le   profilanswer
 

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