Reprise du message précédent :

il suffit de discuter avec des français expulsés d'Algérie pour voir à quel point ils sont clairvoyants sur le sujet.

non mais pour qu'il y ait eu république il a fallu un cheminement des idées, et que des formes religieuses plus rationnelles comme le protestantismes fassent leur chemin et s'imposent, on n'est pas passé d'une France à 99% catholique à la guerre entre la république et l'église, la question se pose avec l'islam de la même manière, et encore, la plupart des musulmans français sont des gens tout à fait modérés et ouverts à la rationalité, parce que justement ils vivent dans un environnement laïc, faut arrêter de diaboliser, la plupart des terroristes sont des paumés qui pètent un plomb et doivent même pas connaître le coran, quel que soit le degré de violence du coran (que je n'ai pas lu, déjà que la bible me tombe des mains)

L'imam de Drancy se fait cracher dessus par des millions de Musulmans, il est trop modéré

Oui parlons en

Il a donc fallu des guerres de religion ? C’est ça que tu prônes comme chemin ?
 
Oui, la plupart des musulmans français sont modérés pour la plupart. Enfin, les plus âgés. Car chez les jeunes, c’est radicaux à tout va.
Et rationnels, j’en doute. La plupart des français ne sont pas rationnels de toutes façons.
 
Et non, la plupart des musulmans ne vivent pas dans un environnement laïc, mais dans des enclaves qui ne sont plus laïcs. D’où le discours de la semaine dernière sur le séparatisme d’ailleurs.
 
Ah, donc tu n’as pas lu le Coran. Donc tu te bases sur des on-dits pour juger de son contenu. Je comprends C’est chiant comme la pluie à lire, pire que la Bible et de loin. Mais cela relativise la portée de ton discours.
Au moins tu as l’honnêteté de le reconnaître

 
A ce que j'en ai compris, il se fait cracher dessus car il n'a aucune légitimité  ( sentiment renforcé par certaines affaires type :" Rachid Birbach" ) et qu'il est présenté comme le "leader" d'une communauté hétéroclite.

 
Mélenchon a demandé qu'on expulse les tchétchènes hein
c'est pas très gauche friendly ca non?
sinon non ce qu'on reproche a la gauche (et a d'autres oui) c'est de porter trop d’œillères sur ce sujet
non ca n'est pas parce que qqun est "racisés" comme ils disent que cette personne est forcement victime
(ce que tu fais la d'ailleurs)
sinon le véritable soucis c'est bien ce coran. ce condensé de moral vielle de 1000 ans qui ne devraient plus être une référence point.
d'ailleurs que penses tu des croyants qui veulent appliquer la bible ou l'ancien testament a la lettre?

non, je prône le passage par des formes plus rationnelles, d'où la démarche de types comme Plenel
encore une fois le passage de l'occident à la rationalité a nécessité le protestantisme

t'es gentil mais relis-moi tranquillement, à aucun moment mon argumentaire ne s'appuie sur le contenu du coran

 
Allons, 99.9% des non musulmans ont pas du lire ne serait ce qu'un passage du coran. Et chez les musulmans j'imagine que le pourcentage est élevé aussi.  

La légitimité des imams vient des croyants

C'est pareil avec les bourgeoises blanches qui deviennent imam, on a une ou deux en France

Tu crois qu'elles sont vues comment ?  

en effet, et donc ?
 
 
où ça ?
 
 
mais où as-tu lu que je pensais du bien du coran ou de la bible ?

 
C'est clair qu'il suffit de discuter avec un squatter expulsé pour comprendre que la propriété, c'est le vol...  

 
désolé mais pour l'unef je le rejoins
pour lfi (alors que j'ai voté pour eux) je le rejoins aussi tristement depuis le virage communautariste de Mélenchon. il tire sur le cadavre de la gauche que lui a laissé Macron. bravo bien joué camarade. tirer sur une ambulance c'est déjà pas glorieux mais tirer sur un corbillard fallait le faire

 
 
Des millions ?  Rien que ça ?  
 
Drancy qui va supplanter la Mecque dans quelques années...    
 
Vous l'aurez lu sur HFR...

 
une fois encore, un excellent résumé de ta part    
c'en est d'ailleurs à pleurer

Finkielkraut c'est le type qui éructe parce que quand il est dans le métro il ne se sent pas en France, putain de modèle en effet
 
     

 
Il est marrant ce Birbach :
L'homme a plusieurs fois développé des positions très iconoclastes, voire controversées. En août 2014, il défendait publiquement Israël et fustigeait les crimes du Hamas
le religieux assure en premier lieu que les Corses et les musulmans de l'île de Beauté vivent "en harmonie". Le message de paix passé, il se fait plus virulent et pointe la responsabilité du CFCM, le Conseil français du culte musulman, qui représente officiellement les fidèles de France. Il s'en prend également à l'UOIM, l'Union des organisations islamiques de France, et accuse les deux associations de "manipuler les jeunes" et de ne vouloir "que l'argent". "Ils ne sont pas là pour faire un suivi éducatif
 
Pas très étonnant qu'il ne soit pas considéré comme "légitime"   et par rebond l'imam de Drancy, qui l'a soutenu à l'époque
Source : https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 49636.html

 
A ce tarif là faut aussi arrêter de faire confiance a ceux qui éructent qu'on est en dictature

Tu te plantes.
Le Coran n’est pas lu dans l’intégralité mais il est omniprésent dans l’enseignement musulman.
Demandes à la femme de Simulacra.
Et en France, les forums musulmans sont très actifs et passent leur temps à disséquer les sourates et hadiths.

Sinon, as tu un avis sur l'islamisation de certains quartiers ? Y'a rien ou pas rien? Si pas rien, quelles sont les solutions ?

 
tu as des sondages de ce que pensent les musulmans quand au mariage pour tous, l'homosexualité ou le droit d'avortement pour une femme sans le consentement de l'homme ?  
je serais curieux du résultat    
 

 
mince! t'es en train de nous dire que Sarko etait un escroc pret a tout pour se faire élire lui aussi !!??    
le soucis ce sont oui les gens qui ne veulent pas comprendre le probleme communautariste justement et voient (comme toi) les problemes comme avant tout des "camps"
la droite vend le cul de la france aux islamiste pour du fric
la gauche vend le cul de la france aux islamiste pour ses voix  
même qu'on appelle ca le barrage républicain il me semble    
 
ce foutage de gueule doit cesser effectivement!!
le France qui verse dans ce communautarisme américain ne sera plus la France rapidement (   )
la France c'est UNE Nation peuplée de citoyens. La République n'a pas a faire dans la dentelle et la compromission justement. que celui qui n'adopte pas ses valeurs craigne son courroux! et pour moi ca me va bien !

ce n'est pas le fait d'éructer qui me choque en soi, c'est le fait d'éructer qu'on ne se sent pas en France quand on monte dans le métro

"Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"    
j'ai l'impression de lire un pistache sur le libéralisme la

 
C'est son "rôle", ça fait partie du décorum d'un intellectuel de Droite en France.
Après faut pas s'arrêter à ça sinon tu passes ton temps a t'offusquer pour rien au lieu d'en faire des trucs plus concrets.
C'est l'écume de la politique ça.

La France a toujours été créolisée  

qu'on ne me dise pas que je grossis leurs propos, je connais leurs propos et ils sont déjà gros, c'est tout ce que je dis

 
y en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes    

 
Oui enfin essentialiser un intellectuel sur la base d'une phrase particulière, c'est pas honnête comme manière de faire (intellectuel ou pas d'ailleurs).
J'entends bien qu'on soit pas d'accord avec ce qu'il développe, mais le résumer a sa tirade dans le métro, c'est un peu rapide  

 
 
Ha parce que tu les écoutais jusqu'à maintenant ?  

 
T'as pas idée de l'intérêt que je porte a mes congénères légèrement limités

 
Ce n'est pas son propos mais sa qualification qui était remise en cause je crois bien. Pour bon nombre de musulmans, la sphère Chalghoumi sert ses propres intérêts financiers et personnels avant ceux de la communauté musulmane française. C'est là le problème.

 
 
ben si puisque t'es de droite....  

 
28% des musulmans ne condamnent pas totalement les meurtres de Charlie (10% de "oui mais", 5% ne condamnent carrément pas et 13% y sont indifférents) : https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] .08.31.pdf
 
On va prendre une estimation réaliste quoique basse du nombre de musulmans en France à 8 millions, ces 28% ça nous fait donc 2,25 millions de musulmans.
 
Donc oui, des millions, étonnant, non ?
 
 
Et encore, je te passe le nombre de musulmans de moins de 25 ans (qui représentent en gros la moitié des musulmans en France), soit donc dans les 4 millions, dont 74% (2,9 millions donc) font passer leur convictions religieuses avant les valeurs de la République. Et tout âge confondus, c'est 60% des musulmans qui font passer les valeurs de la Républiques derrière la religion, soit 4.8 millions de musulmans en France
 
Encore une fois des millions, oui. Toujours étonné ?
 

 
Donc oui, cet imam a une opinion que des millions de musulmans en France ne partagent pas, et il va falloir arrêter de s'étonner.

Tu sers pas la communauté en étant modéré     oui

On invite toujours les 2 mêmes après des attentats pour éviter les dérapages

ce n'est pas une phrase isolée, c'est toute son idéologie, pour ne pas dire son obsession, le refus de l'étranger sous prétexte de défense de la culture française, je ne dis pas que tout est à jeter dans Finkielkraut, il est même intéressant à écouter, mais c'est un type de droite qui tient des propos qui n'ont pas besoin d'être caricaturés tellement ils sont déjà caricaturaux

Sondage qui n'a aucune valeur car c'est fasciste de demander cela. Vice de procédure, y'a rien  

 
il ne risque rien a part qqs invective de fanatiques. paix soit sur lui car c'est ce que le coran enseigne. dommage que certains, les plus hargneux, ne le lisent pas. on devrait forcer les musulmans a lire ce livre en fait. la parole du prophètes et de ses imams n’est que tolérance (sauf les chiens je crois )
 
d'ailleurs y a qu'a voir les pays musulmans ou la paix règne  

 
J'ai jamais dit ça.

M'enfin faut pas résumer le combat de la République laïque à la seule crise des Inventaires en 1906    Ca n'aurait pas suffit de combattre un projet obscurantiste si en face la société laïque n'avait su construire son propre idéal, et le contexte s'y prêtait à l'époque. Le 20ème siècle c'est aussi une démocratisation de la culture dite bourgeoise aux plus basses classes par l'école républicaine, qui a très progressivement permis la mise en place d'un ascenseur social efficient, et d'un autre coté au sein de ces mêmes classes une mythologie marxiste avec un projet fondé sur le rejet de l'ordre ancien auquel appartenait la religion. Tout cela a abouti à une ringardisation totale du cul-bénisme dans le dernier quart du 20ème. 40 ans après l'école ne se borne plus qu'à perpétuer l'ordre social existant, faire des fils de bourgeois des bourgeois et faire des fils de prolos des rsa-istes ou au mieux des chauffeurs Uber. Le marxisme a été éradiqué et remplacé par une mythologie libérale mortifère («il faut des jeunes qui aient envie de devenir milliardaires»   ) qui crée des frustrations par paquet de 1000, et une culture commerciale americano-centrée ultra bas de plafond. Pas étonnant dans ce contexte que l'Islam apparaisse comme une valeur refuge.  

heu tes 10% de "oui mais" condamnent justement

 
N'étant pas spécialiste des arcanes de la politiques des institutions Musulmanes en France, j'irais pas jusqu'à avoir une position aussi tranchée.
Néanmoins je trouve intéressant que cette "sphère" (j'adore ce mot, il évoque tellement un coté osbcur, mystérieux, presque terrifiant, un genre d'hydre dont on ne connait ni le début ni la fin) plûtot modérée visiblement, soit critiquées par les institutions sensées représenter les Musulmans en France.
D'autres part, on voit que cette même sphère a les mêmes critiques a l'encontre du CFCM et des autres institutions.
 
Et surtout, c'est très intéressant qu'on reproche a des modérés de "ne pas servir en premier lieu les intérêts des Musulmans en France", ça veux dire quoi? Que leur intérêt n'est pas d'être modéré? Auquel cas ça valide les thèses de l'ED.