Reprise du message précédent :

le but c'est pas non plus de balancer des mesures "cools" au pif sans avoir la moindre idée des conséquences réelles

Ca va être un peu la nouvelle marotte de la gauche du style "on va légaliser les drogues douces" "on va autoriser le vote des étrangers" . Bon, c'est toujours mieux que la droite avec l'invasion musulmane qui est censé durer depuis 30 ans.

Il est possédé.

alors Zeleyou tu as eu une petite érection ?

putain cette rage de moonboots ici et sur le topic PS
T'es pathétique  

J'ai pas regardé le meeting, enfin 2 minutes quoi, ca m'ennuie les vidéos de discours. Je verrai ce qu'il a dit dans les réactions et la presse.

mais où tu vois de la rage        tu n'es pas obligé de sortir en permanence ce mot dès que tu es gêné, t'es ridicule mec
et puis pourquoi je serais en rage ? je devrais avoir peur de Macron qui est un piètre orateur, n'a jamais rien fait et n'a aucun programme ?
je te demande si ça t'a plu, chais pas, c'est pas toi qui as ouvert ce topic ? tu commences à être gêné aux entournures ?

et ?

 
Tout a fait d'accord.
 
Sur le long terme, je suis favorable au revenu universel. Cela semble inevitable au vu des progres gigantesques ayant lieu dans les domaines de l'automatisation, robotique, et intelligence artificielle combines, qui rendent et vont rendre des corps de metiers obsolotes. Cependant, je pense que le revenu universel est quelque chose qui n'est pas du tout adapte a la France actuelle. Il faudrait d'abord voir a ce que l'Etat ramene le deficit primaire a zero, reequilibre les comptes, etc. avant d'envisager de distribuer des centaines de milliards qu'il n'a pas. Plus important encore, le changement de paradigme que ca implique (le travail reste notre point d'insertion principal dans la societe, c'est le fondement des societes judeo-chretiennes, donc comment ca se passe quand l'etat dit qu'il n'y a plus vraiment besoin de travailler pour vivre?) va necessiter une longue maturation et responsabilisation du cote des citoyens. Il me semble qu'on est tres loin de ce niveau de developement en France; les pays du nord, avec leur societes plus apaisees et homogenes, sont probablement de meilleurs candidats pour une premiere experimentation de ce systeme.
 
Un mini-documentaire tres interessant sur le sujet: "Humans Need Not Apply" sur Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

C'est vraiment dommage mais Macron commence à m'insupporter car :
1) C'est un traître. Bon, c'est un trait caractéristique en politique mais celle Macron, je la place juste derrière celle de Sarkozy vis-à-vis de Chirac en 1995. En politique, sans Hollande, il ne serait rien
2) cette "hype" autour de lui. J'ai l'impression que tout le "système" (les médias, les "riches"...) est derrière lui (un peu comme DSK en 2010-2011)
3) ces explications fumeuses pour ne pas participer à la primaire du PS (quand on a été conseiller de Hollande pendant 2 ans et ministre de Hollande pendant 2 ans et demi) Pour moi, il a juste peur de perdre la primaire. De plus, il est en partie responsable du bilan de Hollande
4) Il n'est pas crédible quand il prétend aider les français les plus pauvres, lui l'ancien banquier
5) ça fait 5 mois qu'il est en campagne et niveau propositions c'est pas terrible
 
Bon, là, je liste les points négatifs de Macron mais il a plein de points positifs...
On verra mais la campagne de Macron prend la mauvaise direction pour moi.
 
En réalité, comme Sarkozy et Hollande sont hors course, je suis déjà content (En matière de politique, mes attentes sont très minimes)

 
 
Et surtout à Jean-Pierre Jouyet qui l'a présenté au Président. Mais il paraît que Ségolène et un de ses enfants kiffent Macron...

 
Mais c'est quoi cette fixette sur "l'ancien banquier", Rotschild et co.   En quoi ca l'empecherait d'etre empathique?

je laisse chacun juger de ta contribution

Il est possédé par le pouvoir.
Les médias le soutiennent, ils sont irresponsables.

Il m'a paru convaincant.  
Avec NKM c'est je pense (de par leur âge en partie) qu'ils sont ceux qui sont conscients des changements de fond de notre monde en cours, et a venir..

 
ça ne l'empêche pas d'être empathique et ce n'est pas une fixette. Pour moi, je suis juste méfiant d'un ex banquier comme lui quand il prétend aider les plus pauvres. Après, il pourrait me convaincre si son projet me paraît crédible. Mais pour l'instant, il n'y a pas grand chose dans son projet et son programme.

je ne vois pas en quoi c'est de la rage        surtout que Macron me fait plutôt rigoler
je crois que tu ne comprends pas qu'il y a deux niveaux de dialogues, la déconnade et la discussion sérieuse...
si je te demande si tu as eu une érection c'est du registre de la déconnade, ne t'en formalise pas, et ne t'imagine pas que ça m'empêche de discuter sérieusement du sujet...
 
maintenant, discuter sérieusement au sujet de Macron, à la rigueur ça m'intéresse mais plus en tant que phénomène, symptôme, que pour le candidat lui-même, que pour l'instant je ne prends vraiment pas au sérieux... pas tellement pour ses chances de gagner (qui sont faibles, je pense que tout le bazar qu'on fait autour de lui est plus du soufflet médiatique qu'autre chose) mais pour ce qu'il a réellement dans le ventre. Je pense que Macron lui-même ne sait pas trop ce qu'il veut, ou du moins si, je le soupçonne de savoir qu'il veut l'économie la plus libéralisée possible, mais de ne pas encore trop savoir comment la faire passer médiatiquement

Etant donné qu'Hollande et son gouvernement ont épousé la ligne Macron, il est clair qu'il y a, a priori, une forme de trahison. Sauf que Macron ne souhaite pas seulement proposer un programme, mais aussi un nouvel objet politique. Et il ne pouvait le faire dans le cadre où il se trouvait.

Ca, c'est un fait. Il est le chouchou des médias et des élites. Ca peut politiquement lui porté préjudice car ce plébiscite rend suspicieux quand aux intérêts qu'il défend vraiment.

Il l'a dit, très justement: "je ne veux pas participer à la primaire, c'est salissant". Et je pense qu'il a parfaitement raison. La primaire du PS (c'est toi qui l'appelle ainsi) est un cheminement particulier, "non neutre", auquel il faut adhérer. Sur l'électorat qui sera amené à voter d'abord. Sur le bilan et la trahison qui lui est associé ensuite.

Ca, c'est de l'attaque ad hominem pure (faut reconnaitre ). Hugo, Marx et Jaurès n'étaient pas des enfants du peuple pauvre non plus.

C'est le gros point noir. Je pense qu'il retarde autant que possible la sortie de son programme afin de ne pas effrayer les potentiels adhérents. Une fois dans l'escarcelle, c'est bien plus difficile de se séparer.

Marx a vécu dans la très grande pauvreté    

sinon, pour ce qui est du procès en trahison, c'est un truc qui ne me gêne pas du tout, la Ve a ses règles, pourries certes, mais soit on change les règles soit on laisse les joueurs jouer comme ils l'entendent, comme l'ont fait Chevénement ou Taubira en 2002, si la gauche PS ne sait pas rassembler et perd ce sera de sa responsabilité, et encore c'est tout à fait discutable puisque Macron n'est pas réellement en phase avec l'électorat du PS, c'est presque plus de la responsabilité de Hollande d'avoir choisir de le mettre sur orbite

Pour les programmes, c'est encore trop tôt, à part Fillon, personne n'en a pour le moment.

Fillon n'a pas encore de programme. Un livre ou il évoque ses idées et positionnements, mais pas encore de plan programmatique officiel.
A ma connaissance, le seul a l'avoir sorti est pour l'instant Mélenchon.

Fillon, Macron et Jadot ont annoncé que ça viendrait bientôt.

drap    
 

 
tu as vécu dans une grotte ses 3 derniers mois ?

Un programme c'est une suite d'instruction qui accomplit une action. Pour l'instant, Fillon a fait des propositions. Il n'a pas proposé un plan programmatique qui l'engage lui et son parti. Cet engagement programmatique est souvent le fruit de tractations à l'intérieur du parti et dans la sphère économique (on est à droite hein).

Par exemple: sur la question de l'assurance maladie, il a proposé sa suppression sur une bonne partie de la prise en charge mais il y a fort à parier que ce ne sera plus à l'ordre du jour dans son programme. Enfin, sauf s'il veut perdre à coup sûr.

Drap en Tshirt.

Bonsoir
1) Quelqu'un a-t-il fini de lire son livre programme (propositions)?
 
2) Le meeting d'aujourd'hui est-il visionnable sur YT ou facebook?
 
3) Il paraît qu'il n'a toujours pas les 5O0 parrainages(=blocages des élus PS?)

 
https://twitter.com/malaisetele/sta [...] 4622674944

S'il veut gagner les présidentielles en rassemblant tous les Français et battre le FN, il va falloir parler @josiane.    

Ce post.  

 
Syndrome de Gilles de la Tourette.    

Macron prend juste la place du candidat centriste qu'on a toujours eu à l'élection présidentielle : plutôt pro Europe, pro décentralisation, pro corps intermédiaires, pro entreprise sans négliger la justice sociale et avec un petit fond de démocratie chrétienne.

Selon les spécialistes, ça pèse minimum 8-10% cette voie mais peut monter à 15 voir 20 (Bayrou 2007).

Entre un Fillon et son positionnement conservateur, souverainiste et un Valls très laïc et autoritaire, il y a de la place. Surtout qu'ils vont tout faire pour rassembler leur camps avant le premier tour et donc davantage polariser leur positionnement (+ à gauche pour Valls, confronté à Mélenchon et aux concessions post primaire de la Belle Alliance; + à droite pour Fillon...).

Ça sera probablement le seul à s'afficher comme clairement pro européen et à parler Europe en positif, rien que pour ça, sa présence dans le débat est une nécessité.

Bref, j'espère qu'il aura ses parrainages.

même si je l'aime pas ses idées restent moins connes que toutes les autres de ceux qui se présentent

je compte sur lui pour pas recommencer cette gueulante

Un pacte Macron/Bayrou   augmenterait ses chances de victoire.    
 

 
Quel taré !!    

Pas certain. J'ai beaucoup d'affection pour Bayrou mais je pense que les français, à part quelques irréductibles, ne le comprennent pas. Son momentum, c'était 2007. Maintenant, c'est fini, dans l'esprit des français, il est assimilé à la génération politique des Sarokozy, Hollande et donc n'en veulent plus. Les français le voient plus comme un penseur, un "sage" de la politique française. Il ne correspond plus à nos institutions et la pratique avec le quinquennat et un président à la petite semaine je pense.
 
Et puis de toute manière, il est en train de négocier avec Fillon son rapprochement. Je ne sais ce qu'il compte obtenir.... Il devrait vraiment se contenter de Pau et de sa métropole et continuer à distiller ses pensées dans les matinales du quinquennat à venir...

Mais c'est génial, on a l'impression qu'il est totalement grisé par son premier vrai meeting, et y'a de quoi devant 10000 personnes à fond derrière. Un vrai dépucelage pour lui.  
 
Le cerveau doit en sécréter des hormones dans ces moments là.

Je le préfère sur plateau TV mais c'était assez bien pour un premier gros meeting
 
Le but était probablement d’asseoir la réalité et la force de son mouvement dans la conscience collective
Il va continuer de récupérer les militants "Péju" du centre et certains cadres du PS qui cherchent un canot de sauvetage pour quitter leur navire qui coule
 
Il faudra ensuite lutter pour maintenir cette troisième position dans les sondages jusqu'à la fin des primaires pour espérer un effet "vote utile" comme Fillon il y a quelques semaines

Le plus dur pour lui,  c'est d'abord l'argent pour financer sa compagne et au niveau des parrainages.
Maintenant, ce qu'il réalise, c'est une vraie prouesse et il me semble qu'il n'y a pas de précédents dans la vie politique française.

L'imposture Macron, existant uniquement que par la grâce des médias..    
 
 Ils veulent nous refaire le coup de la Clinton. Mais les médias ont toujours un train de retard, se réveillent avec la gueule de bois et un Trump comme président. Le plus sidérant, ils sont incapable de retenir la moindre leçon de leurs erreurs, bien trop arrogant pour ça..