LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

ph75

Reprise du message précédent :

Kupfer a écrit :

Citation :

«Je regarde le compteur monter et ça m’affole, reconnaissait il y a trois semaines un ministre. Je me demande comment on va pouvoir régler la note finale.»

Quel ministre a dit ça?
Je n'ai pas entendu cet EDL dans les matinales radios.

Encore un qui n'a rien compris ...
Si tu veux privatiser il faut d'abord que ce soit mal géré (rappelez vous c'était -selon lui- l'argument de Philippe pour privatiser AdP)

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god is dead

Demain, j'arrête de poster.

asmomo a écrit :

Une nana de la FI sur BFM, dans le défilé : 51 jours sans salaire, c'est inadmissible, Macron doit retirer la réforme.

51 jours avec des transports perturbés, c'est admissible ?

SNCF et RATP qui perdent plus d'un milliard, c'est admissible ?

Tu soutiens la grève, assume la grève. Grève ça veut dire pas de travail, pas de travail ça veut dire pas de salaire, c'est la base ma cocotte !

Autant je comprends qu'on souhaite instaurer un rapport de force en faisant gréve (enfin surtout en bloquant), mais je ne comprends pas l'idée que sous prétexte qu'on s'oppose, il faille nécessairement, et moralement, avoir gain de cause. Sous entendu qu'il serait inacceptable de ne pas gagner. Il faut accepter de perdre le combat que l'on souhaite mener. La gréve n'est pas obligatoire, chacun assume ses choix et les conséquences qui en découlent. Les grévistes ont perdu de l'argent, et sans doute leur combat, c'est le jeu.

Message cité 1 fois
Message édité par god is dead le 24-01-2020 à 12:36:13

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

canardeur

Crise d'une violence inuite [:ex-floodeur:4]

Kupfer

Chalcolithique

Merome a écrit :

https://www.lepoint.fr/politique/em [...] 410_20.php

Revoyons cette scène au ralenti :

Citation :

« Aujourd'hui s'est installée dans notre société – et de manière séditieuse, par des discours politiques extraordinairement coupables – l'idée que nous ne serions plus dans une démocratie, qu'une forme de dictature se serait installée »

Ce n'est pas parce qu'on n'est pas/plus en démocratie, qu'on est forcément en dictature. Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas blanc qu'il est forcément noir.

Citation :

« Une démocratie », explique-t-il, « c'est un système politique où l'on choisit nos dirigeants. C'est un système politique où l'on choisit des représentants qui auront à voter librement les lois qui régissent la société.

Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, ils ont froid, avec des chapeaux gris, et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolores.

giorkal

god is dead a écrit :

et surtout : épuiser toutes ses cartouches avant meme que le projet soit présenté au parlement , c'est une super bonne tactique

Message cité 3 fois

Jahaa_sv

J arrive pas a comprendre a quel moment on devient égoïste en vieillissant en privilégiant son petit confort à celui de ses enfants ou petits-enfants.

blastm

Nullus anxietas

giorkal a écrit :

et surtout : épuiser toutes ses cartouches avant meme que le projet soit présenté au parlement , c'est une super bonne tactique

Genre le parlement va y changer quoi que ce soit, au projet, vu sa composition...

pik3

giorkal a écrit :

et surtout : épuiser toutes ses cartouches avant meme que le projet soit présenté au parlement , c'est une super bonne tactique

Ben le principe d'une retraite par points va pas bouger

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

_Nada

−· ·− −·· ·−

giorkal a écrit :

et surtout : épuiser toutes ses cartouches avant meme que le projet soit présenté au parlement , c'est une super bonne tactique

C'est vrai qu'il est tellement plus logique d'attendre que le projet soit voté, donc entériné, pour commencer à exprimer son opposition... face à une loi qui sera/serait alors déjà votée.

Une fois le nouveau système voté et entériné, ce sera quoi l'EDL ?
- Ah bah fallait le dire avant que vous étiez contre... maintenant c'est trop tard, la loi est votée !
[:le-carlos:7]

Un grand principe : on vote et on entérine d'abord... on discute ensuite ?
:sleep:

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 24-01-2020 à 12:50:26

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

La Monne

Tu dois rompre.

J'aurais pas dit mieux.
+1 sur tout le post

---------------
Lu et approuvé.

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k-nar

Laqué.

_Nada a écrit :

C'est vrai qu'il est tellement plus logique d'attendre que le projet soit voté, donc entériné, pour commencer à exprimer son opposition... face à une loi qui sera/serait alors déjà votée.

Une fois le nouveau système voté et entériné, ce sera quoi l'EDL ?
- Ah bah fallait le dire avant que vous étiez contre... maintenant c'est trop tard, la loi est votée !
[:le-carlos:7]

Un grand principe : on vote et on entérine d'abord... on discute ensuite ?
:sleep:

On peut demander un vote à main levée [:lpenac:1]

---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley

onina

La Monne a écrit :

Ben oui mais en France on a un système centralisé où c'est l'Etat qui organise les élections et les référendums, donc c'est bien de lui dont j'attends des avancés sur le sujet

Tu crois vraiment que des référendums redonneraient aux gens foi en la politique ?
Moi je suis à peu près sûre que si demain on fait un référendum et que la réponse qui en sort n'est pas celle voulue par certains, on entendra partout que le référendum était biaisé/truqué, les gens manipulés, etc.
Je crois que le vrai problème c'est que y'a de plus en plus de gens incapables d'imaginer que leur opinion n'est pas majoritaire, et que si elle ne l'est pas, c'est pas qu'une question de complot ou de manipulation médiatique (cf. certains gilets jaunes persuadés de représenter le peuple, comme certains macronistes d'ailleurs persuadés de représenter une majorité silencieuse).

Message cité 4 fois

Profil supprimé

Attendez.
Là on va avoir la loi votée et promulguée.
Mais sans financement.
Le financement viendra plus tard... par ordonnances

Message cité 2 fois

macgawel

asmomo a écrit :

Une nana de la FI sur BFM, dans le défilé : 51 jours sans salaire, c'est inadmissible, Macron doit retirer la réforme.

51 jours avec des transports perturbés, c'est admissible ?

Je croyais que la grève ne gênait personne , même que sur le trajet des SD il y avait moins de circulation que d'habitude [:clooney11]

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

_Nada

−· ·− −·· ·−

Pas de gros mots s'il vous plait, nous débattons sereinement !
\
[:le-marronnier:8]

Message édité par _Nada le 24-01-2020 à 12:55:52

dglacet

_Nada a écrit :

Un grand principe : on tape d'abord... on discute ensuite ?

[:moundir]

Message cité 1 fois

---------------

taureau

La Monne a écrit :

Pécresse a quitté LR [:aloy]

Je pense qu'en 2022, le candidat LR sera soit Wauquiez s'il a gardé ses pions dans le parti pour éviter une primaire, soit Baroin

baroin ça risque d'être un fillon² vu comment il est vorace

Citation :

Comme souvent, l’exemple de la gloutonnerie est venu d’en haut. François Baroin a renoncé à son mandat de sénateur pour demeurer édile de Troyes et président de la métropole, une agglomération de 170 000 habitants. Afin de conserver une visibilité nationale, l’ancien ministre de Chirac et de Sarkozy continue donc de diriger, à Paris, la puissante Association des Maires de France. Depuis octobre 2019, il est aussi membre du comité stratégique de LR, présidé par son ami Christian Jacob. De quoi l’occuper à temps plein.

Ses indemnités d’élu – 8 500 euros brut par mois, le maximum autorisé – représentent plusieurs smic. Mais là n’est pas l’essentiel de sa rémunération. Loin de là. Depuis plusieurs années, François Baroin est aussi avocat, toujours à Paris. Sa notoriété aidant, ses affaires se portent très bien. En 2015, il a touché 183 000 euros net de son activité juridique, 171 000 en 2016 et 125 000 l’année suivante...

Kupfer

Chalcolithique

La manif parisienne se termine place de la Concorde, ça devrait bien se passer, normalement. [:o_doc]

Message cité 1 fois

dglacet

Kupfer a écrit :

La manif parisienne se termine place de la Concorde, ça devrait bien se passer, normalement. [:o_doc]

Avec les champs juste à côté, la zone qui a toujours été sanctuarisée par la pref' et là d'un coup c'est ouvert?
Clairement ça sent l'traquenard^^

"On a finalement décidé d'interdire la manifestation"
/

Message cité 1 fois
Message édité par dglacet le 24-01-2020 à 13:03:22

---------------

La Monne

Tu dois rompre.

onina a écrit :

Je le pense oui.
Et je pense aussi que si certains voient partout de la manipulation médiatique ou autre, c'est justement à cause de ça, et c'est en faisant participer les gens à la vie démocratique que tu pourras contrer ça.
Mais pour ça il faut des référendums plus souvent qu'une fois tous les 10 ans, pour éviter le syndrome «je me sers du référendum pour montrer que je suis pas content».

Le système des USA est bien foutu pour ça

Message cité 1 fois

---------------
Lu et approuvé.

chrissud

bah bien sur quelle est financée.
Les détracteurs prétendent que leur retraite baisserait, cela veut donc bien dire que la baisse servira à augmenter celle des autres plus faible.

C'est le système actuel qui n'assure pas le financement dans 10 ou 20 ans, raison de faire des réformes depuis 30 ans.

Si il y a un manque de financement il faut donc aller beaucoup plus loin, 67 ans ou 45 ans de carrière...

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 24-01-2020 à 13:05:05

macgawel

thun_on_the_r a écrit :

Parce que personne n'en a rien a foutre des élections européennes

ceux qui ce sont bougés le cul sur ce point par rapport a d’habitude ce sont les jeunes, et ils ont voté macron/vert

Tu ne te lasses jamais :??:

Citation :

À l'exception des 65 ans et plus qui ont donc de nouveau choisi La République en Marche, le rapport de force s'est inversé dans toutes les autres catégories d'âge en comparaison avec le second tour de la présidentielle qui avait vu Emmanuel Macron l'emporter sur Marine Le Pen.

https://www.bfmtv.com/politique/les [...] 99864.html

Citation :

Selon le sondage Ipsos-Sopra Steria "Sociologie des électorats et profil des abstentionnistes" pour Radio France et France Télévisions publié dimanche, la courbe des abstentionnistes suit l'âge des sondés : plus on est jeune, plus on s'est abstenu.

https://www.francetvinfo.fr/electio [...] 61589.html

Message cité 1 fois

ph75

chrissud a écrit :

bah bien sur quelle est financée.
Les détracteurs prétendent que leur retraite baisserait, cela veut donc bien dire que la baisse servira à augmenter celle des autres plus faible.

Ce que tu racontes c'est à recettes constantes. Mais justement le but est de les baisser (par ex déjà 65Mds en moins grâce à l'exonération de cotisation des hauts cadres sups)
Et puis de l'autre côté il y a l'intégration des régimes spéciaux dans le régime général (actuellement l'Etat paye une partie) qui va encore bien plomber les dépenses.

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 24-01-2020 à 13:07:19

Kupfer

Chalcolithique

chrissud a écrit :

Citation :

«Je regarde le compteur monter et ça m’affole, reconnaissait il y a trois semaines un ministre. Je me demande comment on va pouvoir régler la note finale.»

Désolé si déjà posté

god is dead

Demain, j'arrête de poster.

onina a écrit :

On est à un tel niveau de défiance, que tout référendum sera critiqué/dénoncé/jugé sans intérêt. Sans parler de l'hypothèse qu'on vote davantage contre le Pouvoir en place, plutôt qu'on réponde réellement à la question.

A part soumettre la démission de Macron aux citoyens, ou dissoudre, je ne vois pas en quoi le recours aux urnes pourrait changer quoi que ce soit.

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

onina

La Monne a écrit :

Je te trouve fort optimiste, mais après tout, j'espère que tu as raison. :jap:

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

La Monne a écrit :

Pécresse a quitté LR [:aloy]

Je pense qu'en 2022, le candidat LR sera soit Wauquiez s'il a gardé ses pions dans le parti pour éviter une primaire, soit Baroin

J’avais zappé Barouin mais effectivement très crédible

---------------
we are the dollars and cents

Rick_C137

onina a écrit :

cf le référendum sur la privatisation de l'aéroport CDG. C'est un échec car pas assez de soutien mais les gens se plaignent quand même et en redemande

Message cité 1 fois

macgawel

Rick_C137 a écrit :

cf le référendum sur la privatisation de l'aéroport CDG. C'est un échec car pas assez de soutien mais les gens se plaignent quand même et en redemande

Quel referendum ? :??:

On en est au stade de la pétition pour demander la possibilité d'un éventuel examen de la pertinence du referendum
On demande leur avis au gens pour organiser les élections ? Non. Pour les referendums, ça devrait être pareil...

Message cité 2 fois

Rick_C137

macgawel a écrit :

Voilà exactement ce que je disais

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

macgawel a écrit :

Tu ne te lasses jamais :??:

Citation :

https://www.bfmtv.com/politique/les [...] 99864.html

Citation :

https://www.francetvinfo.fr/electio [...] 61589.html

Tu dis exactement la meme chose que moi, mais c'est pas grave hein [:clooney19]

Citation :

Elections européennes 2019 : taux de participation en hausse, à plus de 50 %

Les taux de participation pour les élections européennes sont « les plus élevés en vingt ans », a annoncé dimanche le Parlement européen.

Citation :

Européennes 2019 : les jeunes ont voté écolo (et plus que prévu)
Si l'abstention des 18-35 ans est restée forte (60 %), elle est en nette baisse par rapport aux élections europééennes de 2014 (74 %). Une mobilisation qui a notamment profité aux écologistes.

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

chrissud

ph75 a écrit :

Les cotisations de retraites sont

15,45 % limité au plafond de sécurité sociale 41 336 par an
2,45 % sur la totalité du salaire.

La réforme prévoit les travailleurs les mieux payés cotiseront au delà d'un seuil sans obtenir de droit.

ph75 a écrit :

...
Et puis de l'autre côté il y a l'intégration des régimes spéciaux dans le régime général (actuellement l'Etat paye une partie) qui va encore bien plomber les dépenses.

Aujourd'hui, le fait que l'état finance le trou des retraites des régimes spéciaux, fait que c'est alors de la capitalisation.
Dans un système par répartition, ce n'est pas à l'état central à financer la retraite mais à la catégorie dans laquelle ils appartiennent.

Message édité par chrissud le 24-01-2020 à 13:38:21

teiris

Delenda Carthago

onina a écrit :

C'est évident. Un référendum demain serait inévitablement un vote pour/contre Macron. Même si on veut voter uniquement sur la question, voter contre alors qu'on est pro-macro c'est l'affaiblir, et donner un signal sur un rejet global. A l'inverse voter favorablement à la question précise, en étant opposant à sa politique générale, c'est à coup sûr donner un blanc seing à des choses dont tu ne veux pas.

Mais si on en faisait 4 par an, rapidement les gens ne voteraient plus que pour la question, ou ne voterait pas si ils s'en foutent de la question, ayant évacué leur frustration de leave-britney-alone ou de ragix jaunisant. Le vote doit devenir un acte banal, et non plus un exutoire. La plupart des nouveaux votants du FN s'en foutent totalement de leurs idées et propositions, tout ce qui compte c'est infliger la même frustration à macron et ses ultra, que celle qu'ils ressentent. Un vote revanchard. Il faut faire voter très souvent pour que cette idée de vote de vengeance disparaisse.

Message cité 1 fois

---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution

Profil supprimé

macgawel a écrit :

Quel referendum ? :??:

On en est au stade de la pétition pour demander la possibilité d'un éventuel examen de la pertinence du referendum
On demande leur avis au gens pour organiser les élections ? Non. Pour les referendums, ça devrait être pareil...

Déjà au stade de la pétition tout le monde s'en branle...

macgawel

thun_on_the_r a écrit :

Tu dis exactement la meme chose que moi, mais c'est pas grave hein [:clooney19]

A quel moment tu comprends que "les jeunes" ont voté Macron ? [:clooney21]

Tu prétends que "les vieux" sont contre Macron à cause de la CSG [:clooney33]
Les sondages pour les européennes montrent au contraire que "les vieux" ont voté majoritairement pour LREM aux européennes [:clooney42]

Maintenant, si tu as une source qui dit que "les vieux" n'apprécient pas Macron, je suis preneur, sinon... [:clooney.random()]

Message cité 1 fois

thunder72fr

Si c'est vrai: https://www.franceinter.fr/retraite [...] -au-regime

:fou: :fou: :fou: :fou:

Et la CFDT soutient cela!!!!

Message cité 1 fois
Message édité par thunder72fr le 24-01-2020 à 13:57:47

---------------
"Il n'y a pas plus inculte, plus crétin, plus dangereux qu'un réac. , un populiste ou un facho"

patx3

thunder72fr a écrit :

Si c'est vrai: https://www.franceinter.fr/retraite [...] -au-regime

:fou: :fou: :fou: :fou:

Oui mais c'est bien la gauche qui voulait que les retraites soient plafonnées. :spamafote:

Ce qui n'est pas écrit, là, c'est que dorénavant, les retraites seront plafonnées pour les hauts revenus qui devront se démerder par eux mêmes s'ils veulent une retraite plus élevée.

Le régime de retraite n'aura donc plus à payer de retraites élevées à l'avenir pour les hauts revenus, ce qui était votre objectif.

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 24-01-2020 à 13:59:04

_Nada

−· ·− −·· ·−

dglacet a écrit :

[:moundir]

Oui, c'est une variante.
[:le-carlos:7]

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

macgawel a écrit :

Citation :

et ils ont voté macron/vert

[:moundir]

les vieux" ont voté majoritairement pour LREM pour une élection hors sol dont tout le monde se fout, avec un taux d'abstention a 50%. De la tu (et monne) fait des vérités a venir pour une élection présidentielle dans 24 mois. ok, très pertinent, vraiment :lol:

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

jeandemare75

2 roue 4 life

La simulation me donne 300€ par mois si je bosse jusqu'a 62 ans

Je crois que je vais pas me fatiguer plus

Message cité 1 fois

patx3

jeandemare75 a écrit :

La simulation me donne 300€ par mois si je bosse jusqu'a 62 ans

Je crois que je vais pas me fatiguer plus

Si tu obtiens ça, c'est que déjà, tu ne te fatigues pas beaucoup.

A toi de voir comment faire augmenter plutôt que de considérer que ça ne vaut pas la peine de se bouger. :sarcastic:

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