LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

asmomo

Reprise du message précédent :

MetalKing75 a écrit :

Ces 2 propositions me vont. Surtout la 2nde en fait.
Le gouvernement souhaite la capitalisation des travailleurs pour que ces derniers "partagent" la même volonté de l'augmentation du cours de l'action comme principal moteur de la marche de l'entreprise. Il souhaite construire une solidarité objective entre les salariés et le capital... tout en sachant que le capital gardera entièrement la main bien évidemment. C'est vieux comme le monde ce nouveau monde.

Quand les salariés ont une part significative de la boîte, leur avis compte.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

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yorys

MajoriteSilencieuse a écrit :

Voilà on y est, les violences policières sont la faute des manifestants

Pour des gens qui se targuent de promouvoir la responsabilité individuelle, c'est savoureux de voir qu'on peut mettre la responsabilité collective en avant quand ça nous arrange [:clooney8]

Mais évidemment !

Je dirais même mieux elles sont voulues par ceux qui manipulent les mecs à tendance violente afin d'essayer de déconsidérer les forces de l'ordre et à travers elles, le pouvoir...

Les factieux s'insinuent partout où ils perçoivent une ouverture médiatique : chaque "accident" (s'il est convenablement filmé) est une bénédiction pour eux !

Certains sont clairement dans une logique de guerre : ça va mal finir !

https://france3-regions.francetvinf [...] 77529.html

:cry:

Message cité 2 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

spartak01 a écrit :

Un peu comme les aides et subventions aux entreprises, les exonérations de cotisations et autres libéralités qui doivent, à chaque fois, terrasser définitivement le chômage ? :whistle:
Ca n'a pas marché ?
Ben c'est parce que l'on a pas assez subventionné et exonéré....
Recommençons...

Je suis pour la suppression de toutes les niches fiscales, avant que tu n'ailles plus loin.

Message édité par thun_on_the_r le 22-01-2020 à 11:26:23

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

MetalKing75

Deviens qui tu es !

asmomo a écrit :

Quand les salariés ont une part significative de la boîte, leur avis compte.

lol

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

itg a écrit :

Tu prends n'importe quel animal, il va pas aimer partager avec les autres (à part ses enfants et sa famille). L'homme ne fait pas exception.
On a choisi le capitalisme comme modèle, tu capitalises forcément avec de l'argent que tu prends aux autres.
Ça a été étudié des centaines de fois depuis le 19ème siècle, le capitalisme c'est la concentration des richesses, à la fin il n'en restera qu'un ...
On peut envisager toutes les bidouilles (impôts, prélèvements, augmentation de la masse monétaire, loi anti-riches, etc ...) pour tenter de limiter ça, ce n'est que repousser le problème.

y'a des cours d’économie gratos sur youtube, tu devrais t'y mettre, sans offense.

Parce que selon ton raisonnement de gros gâteau a taille fixe, la richesse actuelle est donc héritée/volée a une pseudo richesse totale a un instant T, et donc aucun accroissement global n'est possible. Dans un schema d'accroissement démographique la richesse par individu va même baisser, ce qui est exactement le contraire de ce que l'on observe en réalité.

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

kronekenbc a écrit :

Tu es trop pragmatique mon bon touna [:dovakor_:2]

Possible.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

TheBigO

ShowTime!

Macron qui fait du Manuel Valls [:batata:5]

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HFR tools

TheBigO

ShowTime!

Citation :

Retraites: la CGT a mis à l'arrêt la plus grosse usine hydro-électrique de France
La CGT Énergie avait annoncé lundi une semaine «rythmée par la grève et des actions innovantes partout en France»

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/r [...] i-20200122

Message cité 4 fois

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HFR tools

Modération

rastafia a écrit :

Mais ferme là dans ce cas.

thun_on_the_r a écrit :

Baisse d'un ton, et casse toi si ma présence te défrise.

Vous pouvez continuer en mp [:sgt-d:6]

Message cité 1 fois

god is dead

Demain, j'arrête de poster.

TheBigO a écrit :

Citation :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/r [...] i-20200122

Je comprends pas le projet des mecs qui "réfléchissent" et "décident" ce genre d'actions. Je veux dire, que peuvent-ils espérer ?

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Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

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MajoriteSilencieuse

iel

Vu les températures, ce serait le bon moment de flinguer la production électrique

Message cité 1 fois

gouleyance

sait compliquer

TheBigO a écrit :

Citation :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/r [...] i-20200122

des actions innovantes [:linford]

Message cité 1 fois

god is dead

Demain, j'arrête de poster.

MajoriteSilencieuse a écrit :

Vu les températures, ce serait le bon moment de flinguer la production électrique

Ben oui, coupons l'électricité des hôpitaux et des EPADH également, ce serait drôle tiens.

Message cité 1 fois

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Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

god is dead a écrit :

Ben oui, coupons l'électricité des hôpitaux et des EPADH également, ce serait drôle tiens.

Les hôpitaux ont leur propre groupe électrogène.
Et si on peut financer quelques fossiles de moins, je dis pas non

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

gouleyance a écrit :

des actions innovantes [:linford]

#startupnation quand t'as pas d'idée...

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

macgawel

asmomo a écrit :

Oeuf ou poule, là est la question.

Ce serait intéressant d'avoir les mêmes tableaux pour d'autres pays européens pour voir où la différence se fait.

On sait déjà que le SMIC français très élevé exclu des millions de gens du travail, donc forcément ils se retrouvent à être financés par la redistribution, là où dans d'autres pays ils auraient un boulot, juste un peu moins bien payé que le SMIC français (et avec des possibilités d'évolution).

Par exemple...

Citation :

Le 1 % des Français les plus riches accapare 5,8 % du revenu national, comme en Grèce et au Royaume-Uni. Seuls les plus aisés des Bulgares et des Danois font « mieux », avec 7 % et 6,4 %.

https://www.inegalites.fr/France-le [...] res-riches

Si tu veux approfondir :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4208956
https://data.oecd.org/fr/inequality [...] revenu.htm

- Indice de Gini avant redistribution : 0.358 en 1996, 0.374 en 2017 (entre la GB et les USA après redistribution)
- Indice de Gini après redistribution : 0.282 en 1996, 0.289 en 2017 (au niveau de l'Allemagne)

- D9/D1 avant redistribution : 5.87 en 1996, 6.31 en 2017 (au niveau des USA après redistribution)
- D9/D1 après redistribution : 3.5 en 1996, 3.4 en 2017 (au niveau des Pays-Bas)

Message cité 1 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

https://www.lefigaro.fr/politique/f [...] s-20200122

Citation :

François Fillon va se confier dans un livre qui paraîtra après son procès.

Il va avouer qu'il était complice de cette affaire pour faire élire Emmanuel Macron ?

p'tet'ben

Des hauts et débats

asmomo a écrit :

Oeuf ou poule, là est la question.

Ce serait intéressant d'avoir les mêmes tableaux pour d'autres pays européens pour voir où la différence se fait.

On sait déjà que le SMIC français très élevé exclu des millions de gens du travail, donc forcément ils se retrouvent à être financés par la redistribution, là où dans d'autres pays ils auraient un boulot, juste un peu moins bien payé que le SMIC français (et avec des possibilités d'évolution).

Très élevé par rapport à quoi, ou à qui ?

Message cité 2 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

macgawel

yorys a écrit :

[:lxl ihsahn lxl:1]

giorkal

p'tet'ben a écrit :

Très élevé par rapport à quoi, ou à qui ?

par rapport au travail qu'ils font, par rapport a la richesse qu'ils produisent.

Perso je dirais que le smic est elevé oui mais pas tres elevé .

Message cité 1 fois

asmomo

macgawel a écrit :

Par exemple...

Citation :

Le 1 % des Français les plus riches accapare 5,8 % du revenu national, comme en Grèce et au Royaume-Uni. Seuls les plus aisés des Bulgares et des Danois font « mieux », avec 7 % et 6,4 %.

Je vais regarder plus tard, j'aimerais bien voir les valeurs en euros.

En tout cas de ce que tu cites on peut déjà dire qu'il n'y a rien d'alarmant, on est dans des pays civilisés avant et après redistribution.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

asmomo

p'tet'ben a écrit :

Très élevé par rapport à quoi, ou à qui ?

Par rapport au salaire médian.

Message cité 2 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

itg

thun_on_the_r a écrit :

:lol:
Du coup selon toi, c'est un phénomène hautement improbable la concentration de richesses qu'on observe ?
C'est très bien le gâteau qui grossis indéfiniment, le problème c'est qu'on est dans un monde fini, vite la conquête spatiale ... :sarcastic:

Message édité par itg le 22-01-2020 à 12:00:14

spartak01

yorys a écrit :

Et dire qu'ils trouvent à chaque fois des volontaires pour se jeter sur les poings, les pieds et les matraques des CRS, devant leurs LBD....
Ils sont forts, quand même...

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

asmomo

TheBigO a écrit :

Citation :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/r [...] i-20200122

Actions innovantes :lol:

J'espère que ça n'oblige pas à lâcher de l'eau sans la turbiner, sinon c'est juste du gâchis.

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p'tet'ben

Des hauts et débats

asmomo a écrit :

Par rapport au salaire médian.

Ah.

Mais si tu baisses le SMIC, et partant du principe que je doute fort que la proportion de salariés étant en dessous du salaire médian diminue, ça ne va rien changer à ton critère que le salaire minimum sera toujours trop élevé par rapport au salaire médian, non ?

Message cité 2 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Hrolf

giorkal a écrit :

par rapport au travail qu'ils font, par rapport a la richesse qu'ils produisent.

Perso je dirais que le smic est elevé oui mais pas tres elevé .

Houlala, on est payé en fonction de la richesse produite maintenant.

Je doute que cette théorie tienne mieux que celle la terre plate.

Message cité 1 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

Ednolgroz

Je ne sais pas si ça a déjà été posté mais Macron serait sur le point d'abandonner l'idée d'une dose de proportionnelle aux législatives.

La proportionnelle était pourtant une promesse de campagne et figurait même dans l'accord avec Bayrou !

https://www.valeursactuelles.com/po [...] lle-115203

Macron en passe de crever le bègue [:eaglestorm:10] [:the este]

Message cité 6 fois
Message édité par Ednolgroz le 22-01-2020 à 12:13:52

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Et plus d'un s'en fut au désert et y souffrit la soif parmi les bêtes sauvages, pour ne point s'asseoir autour de la citerne en compagnie de chameliers malpropres (Nietzsche: Ainsi parlait Zarathoustra)

Hrolf

p'tet'ben a écrit :

Ah.

Mais si tu baisses le SMIC, et partant du principe que je doute fort que la proportion de salariés étant en dessous du salaire médian diminue, ça ne va rien changer à ton critère que le salaire minimum sera toujours trop élevé par rapport au salaire médian, non ?

En réalité c'est facile de savoir ce qui va se passer c'est ce qu'ils ont fait en Allemagne.

Tu vas transformer des chômeurs "riches" en travailleur pauvre.
Il suffit de comparer les courbes des taux chômage et de pauvreté en Allemagne, elle sont presque exactement inversée.

Salaud de pauvres qui vole le pain dans la bouche des riches.

Message cité 3 fois
Message édité par Hrolf le 22-01-2020 à 12:13:14

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

Profil supprimé

Ednolgroz a écrit :

On y prend goût, à une Assemblée Nationale à sa botte.
C'est humain

d@kn1ko

Hrolf a écrit :

En réalité c'est facile de savoir ce qui va se passer c'est ce qu'ils ont fait en Allemagne.

Tu vas transformer des chômeurs "riches" en travailleur pauvre.
Il suffit de comparer les courbes des taux chômage et de pauvreté en Allemagne, elle sont presque exactement inversée.

Salaud de pauvres qui vole le pain dans la bouche des riches.

Tu sors aussi ceux n'ayant que tres peu de compétence du marché du travail;
ceux la sont condamnés au rsa et à la pauvreté avec notre modèle de chômage de masse chronique.
De toute facon ce sujet est dépassé;
On a décidé de garder le smic haut mais pendant ce temps, il y a une armée d'auto entrepreneur qui se forme. Ils ne dépasseront jamais le smic pour une grande partie en ayant des avantages bien moindre qu'un salarié.
Dans mon entourage , je vois pas mals d'artisans qui n'embauchent plus de salariés mais il s font travailler des types auto entrepreneur car y a juste une facture a éditer. pas de paperasse a gérer, d'arrete maladie etc...
ils se les échangent meme car ils ne peuvent pas travailler exclusivement pour une entreprise sinon c est requalifié en cdi apparemment. j'ai jamais vérifié sinon je vois pas comment les deliverro peuvent fonctionner.

Message cité 1 fois
Message édité par d@kn1ko le 22-01-2020 à 12:40:57

giorkal

Hrolf a écrit :

Il y a 2 points de vue:
- soit un smic elevé , qui plombe les entreprises . On fait donc des accrobaties pour reduire les charges sur les bas salaires (et ca hurle aux cadeaux faits au patrons)
- soit un smic bas qui est intenable pour les employés donc l'Etat fait des tas d'aides directes pour les soutenir (et ca hurle aux cadeaux faits au pauvres)
[:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

prokie

Trump 2028

TheBigO a écrit :

Citation :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/r [...] i-20200122

[:novaklerageux:1] On innove [:barracus]

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"Tout le monde déteste l'extrême gauche"

itg

Ednolgroz a écrit :

Faut lutter contre le populisme.
En améliorant la vie des français, c'est trop compliqué, donc on va essayer de limiter les élus populistes.

yorys

spartak01 a écrit :

Et dire qu'ils trouvent à chaque fois des volontaires pour se jeter sur les poings, les pieds et les matraques des CRS, devant leurs LBD....
Ils sont forts, quand même...

Élémentaire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Psych [...] es_(livre)

:ange:

patx3

macgawel a écrit :

Pays qui n'aurait pas besoin d'être aussi redistributif s'il n'était pas si inégalitaire au départ :ange:

Citation :

On redistribue beaucoup parce que les inégalités de départ (entre les salaires, entre les revenus financiers, immobiliers, etc.) sont dans notre pays, parmi les plus grandes en Europe.

https://www.inegalites.fr/Impots-et [...] d_theme=15

Je pense que l'on inverse le sens de causalité.

Si je dois embaucher un cadre à envergure internationale, ce dernier va raisonner en net par rapport à ce qu'il peut aussi avoir à l'étranger, en incluant ses droits à retraite, sa santé, ses impôts. Et vu le poids des charges super élevé en France par rapport à l'Europe, je vais devoir lui proposer une rémunération nettement supérieure à ce qu'il aurait à l'étranger pour qu'il ait la même chose qu'ailleurs.

C'est donc pour moi le poids élevé de la redistribution qui crée des écartements sur le dernier décile. :spamafote:

patx3

asmomo a écrit :

Sinon j'ai vu que parmi les propositions de financement, ça parle de la CRDS. Et j'ai appris qu'il y avait déjà des visées pour utiliser la CRDS pour financer la dépendance, donc ça pose pb.

Sachant que la CRDS a été explicitement conçue comme une taxe devant s'arrêter une fois la dette qu'elle devait rembourser payée.

Donc on parle en fait de créer une nouvelle taxe pour remplacer la CRDS...

Autre proposition, limite scandaleuse à mon avis, serait de raboter les "avantages" donnés aux entreprises pour favoriser l'épargne salariale. Scandaleux et contre-productif aussi, puisque un objectif du gouvernement est au contraire que l'épargne salariale et la capitalisation (volontaire) augmente.

Ce qui est formidable dans ce pays, c'est qu'on raisonne encore en cagnotte. Sous prétexte d'une dette bientôt remboursée, tout le monde imagine des solution pour réutiliser cette pseudo trésorerie. Mais les guignols qui sont sur ce registre ont tendance à oublier que le budget France est en déficit de 93 milliards par an et qu'une fois cette dette remboursée, le déficit sera encore de 69 milliards par an.

Jamais je ne mettrai à des postes de comptables des pignoufs qui sortent ce genre de solution.

Message cité 1 fois

babyboy4

Ednolgroz a écrit :

Surprenant…

xilebo

noone

patx3 a écrit :

dont 4 milliards d'ISF qui ne rentrent plus dans les caisses :jap:

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Au registre des promesses oubliées on a suspendu la taxation des gafa
Chose qui, corrigez moi si je me trompe, n'a pas été fait au UK-vous-savez-ce-pays-qui-brexit-pour-se-soumettre-aux-us-avec-bojo-qui-va-appauvrir-son-peuple-apres-l'augmentation-du-smic
Loin de moi l'idée de les prendre en exemple mais voir qu'on lêche plus le cul que les anglais ça fait mal quand même.

Message cité 1 fois

patx3

xilebo a écrit :

dont 4 milliards d'ISF qui ne rentrent plus dans les caisses :jap:

Aucune raison de taxer un stock, fruit de revenus déja taxés. :spamafote:

Ou alors, on met un ISF dès le premier euro de patrimoine, histoire de faire rager un peu plus les partisans de la taxation pour les autres mais pas pour soi.

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