LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

StefSamy a écrit :

Faut voir aussi si les bac+5 trouvent à la hauteur de leur diplôme.
Ne pas être au chômage certes mais pour être téléopérateur, bon (et j'en ai vus passer des bac+5 droit/gestion sur mon plateau)...

Ou une ancienne apprentie, M2 Management etc avec de bonnes notes, sérieuse. Chômage pendant 10 mois, même pas commencé à bosser qu'elle s'est déjà reconvertie en CdP info.

sauf que la question était celle d'être au chômage ou pas.

Là, on tombe sur des notions pour lequel il n'y a pas de chiffres. mais toujours est il qu'il est mieux d'être CDP info que téléopérateur et j'ai connnu des ingénieurs chimistes reconvertis dans l'informatique. Ca reste des postes en CDI correspondant au niveau de qualification et de salaire. A comparer avec les jeunes qui sortent d'études plus courtes et qui restent carrément au chomage.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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Yagmoth

Fanboy

StefSamy a écrit :

Ou une ancienne apprentie, M2 Management etc avec de bonnes notes, sérieuse. Chômage pendant 10 mois, même pas commencé à bosser qu'elle s'est déjà reconvertie en CdP info.

De l'étudiant, chiffres de 2017 :

Citation :

Pour autant, plus des trois quarts des jeunes interrogés jugent que l'emploi qu'ils occupent correspond à leurs aspirations personnelles. Pour 84 % d'entre eux, il correspond à leur discipline de formation et pour 78 % à leur niveau de qualification.

Ce qui n'est pas mal du tout. Après l'article note évidemment une disparité entre les diplômés de sciences humaines et les autres, mais ce n'est pas vraiment une surprise.

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Bordel

Bordel !!!

Yagmoth a écrit :

Wow, et devine quoi ? Il y a toujours un bien meilleur taux d'insertion avec un bac+5 qu'avec un CAP, et il n'y a aucun mépris de ma part dans ce constat (au contraire, à tout refaire, je tenterai l'ébénisterie). Et bien entendu, les enseignants sont les anciens bons élèves qu'on a poussé à continuer leurs études, c'est assez logique qu'ils reproduisent le même schéma social - pas besoin d'y mettre du mépris. Je n'ai jamais rencontré un enseignant nous dire qu'on finirait en looser si on avait pas le bac S + prépa. Par contre le discours était plus de pousser autant qu'on peut, pour avoir le plus de choix possible.

Après on peut parler de la nullité des conseillers d'orientation, qui doivent la disputer belle aux conseillers Pole Emploi.

Et une société qui déconsidère l'enseignement, ce n'est pas un "retour de bâton", une vengeance, c'est juste la victoire du divertissement sur la culture. Cf. tous les glands qui se plaignent du niveau en français des élèves mais qui n'ouvrent pas un bouquin de l'année, fournissant le meilleur des exemples à leurs gosses [:yagmoth]

Je continue de raconter ma vie...
Les anciens terminales ont été invités au bahut pour parler orientation avec les terminales de cette année.
De la classe de mon gamin, terminale S d'il y a 2 ans, + de la moitié des élèves ont arrêté leur filière post-bac pour repartir sur autre chose : j'ai été un peu surpris par la quantité d'échecs sur le choix d'orientation ( des gamins plutôt bien dans leurs pompes, pas de branleur dans le lot, à part 1).

Message cité 1 fois

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Photo

spartak01

fiscalisator a écrit :

y a pas de manœuvre c'est un travail qui se déconsidère
JUSTE RETOUR DE BATON vu que les enseignants constituent une corporation qui a passé les 30 dernières années à méticuleusement déconsidérer les travaux manuels, donc maintenant c'est leur tour

C'est les profs qui sont responsables des salaires, de la précarité et des conditions de travail qui accompagnent bon nombre de métiers manuels ? :??:

Message cité 1 fois

Lyrks

spartak01 a écrit :

C'est les profs qui sont responsables des salaires, de la précarité et des conditions de travail qui accompagnent bon nombre de métiers manuels ? :??:

Je ne sais pas mais à l école j ai souvent entendu effectivement que l on réservait les métiers manuels aux nigauds et "ceux qui aiment pas l école"

Après cause ou conséquence je ne sais pas

Message cité 2 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

xilebo

noone

Lyrks a écrit :

Je ne sais pas mais à l école j ai souvent entendu effectivement que l on réservait les métiers manuels aux nigauds et "ceux qui aiment pas l école"

Après cause ou conséquence je ne sais pas

C'était effectivement un discours dans les années 90 ( discours que j'ai entendu durant ma scolarité justement ) mais je crois que ça a changé depuis.

edit :
- les bons en général, les mauvais en technique
- les bons allemand première langue, les mauvais anglais ( instit génération années 60 )

Message cité 2 fois
Message édité par xilebo le 06-01-2020 à 08:44:03

hfr of the dead

xilebo a écrit :

C'était effectivement un discours dans les années 90 ( discours que j'ai entendu durant ma scolarité justement ) mais je crois que ça a changé depuis.

edit :
- les bons en général, les mauvais en technique
- les bons allemand première langue, les mauvais anglais ( instit génération années 60 )

Ça a changé ça... Mais oui on disait ça avant.

Message cité 2 fois

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

smiley0041

[:fiscalisator:6] y’a rien

Ils planent tellement haut.

Message cité 3 fois

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Mon feed

xilebo

noone

hfr of the dead a écrit :

Ça a changé ça... Mais oui on disait ça avant.

oui , je parlais de mon époque ( les années 90 )

bourneagainshell

smiley0041 a écrit :

https://reho.st/preview/self/faf7bd [...] bad01e.jpg

[:fiscalisator:6] y’a rien

Ils planent tellement haut.

Bah moi je trouve qu'il a raison. On fait des caisses sur la soi disant peur d'une retraite par capitalisation mais d'un autre côté on découvre que cela existe déjà et que c'est gérée ... Par de syndicats qui combattent la retraite par capitalisation. [:mirror]

Message cité 2 fois
Message édité par bourneagainshell le 06-01-2020 à 08:58:15

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dchiesa

Joli lapinou frileux

lemechan_castor a écrit :

+1

Un niveau master de physique pour enseigner en collège, soyons sérieux deux minutes.

Le CRPE en math c'est un niveau 3ème, et on considère que ça suffit pour enseigner à des CM2.
Le pb c'est que dans le secondaire c'est le même diplôme pour enseigner à des 6ème ou des terminales S.

Enfin bon de toutes façons la gestion du personnel de l'EN c'est un des grands mystères de notre époque. [:digiamb:1]

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

dchiesa

Joli lapinou frileux

Ernestor a écrit :

Tous comme les élèves de prépa méprisaient les étudiants de facs parce que leurs profs leur ont fait comprendre que la fac c'était pour les losers et le dernier choix à prendre.

Alors que la voie royale pour entrer en école d'ingé en en foutant le moins possible, c'est bien la fac [:louisjambon]

La mienne recrutait directement après le bac, prépa intégrée c'est le top du top. :jap:
Deux années [:louisjambon] pour bien te préparer aux 3 suivantes

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

spartak01

dchiesa a écrit :

Le CRPE en math c'est un niveau 3ème, et on considère que ça suffit pour enseigner à des CM2.
Le pb c'est que dans le secondaire c'est le même diplôme pour enseigner à des 6ème ou des terminales S.

Enfin bon de toutes façons la gestion du personnel de l'EN c'est un des grands mystères de notre époque. [:digiamb:1]

Là, je serais 100% d'accord...
Mais l'immense majorité du personnel de l'EN subit cet état de fait plus qu'il n'en est la cause....

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

pistache52

hfr of the dead a écrit :

Ça a changé ça... Mais oui on disait ça avant.

pas vraiment.
ce sont d'autres filières ou options qui font le même boulot (filière euro, latin/grec, classe bilangue...)

Message édité par pistache52 le 06-01-2020 à 09:20:19

broddok27

fiscalisator a écrit :

pardon si la forme est crue ça n'a rien de perso mais jpp des raisonnements "je suis bac+x donc virtuellement j'ai droit à ça"

ma voisine aussi si elle prenait dans le petit et bougeait comme clara morgane virtuellement elle se fait un salaire à 6 chiffres par an. En vrai elle est mignonne mais bosse comme assistante maternelle

C'est pas "tu as droit" mais plutôt que tu as une autre possibilité. En vrai, bac+8 par exemple te garanti pas un meilleur parcours professionnelle que qqn de moins diplômé.

Sinon, toujours la grande classe tes exemples. [:tim_coucou]

TheBigO

ShowTime!

Citation :

Louis Vuitton envisage de fermer une de ses boutiques à Hong Kong

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] bol=1rPCAC
mais continuez à acheter des sacs à main Luis Vuitton [:je rage]
sinon Bernard arnault ne pourra pas toucher son RSA [:agathe_autroux:8]

Message cité 1 fois

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HFR tools

smiley0041

TheBigO a écrit :

Citation :

Louis Vuitton envisage de fermer une de ses boutiques à Hong Kong

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] bol=1rPCAC
mais continuez à acheter des sacs à main Luis Vuitton [:je rage]
sinon Bernard arnault ne pourra pas toucher son RSA [:agathe_autroux:8]

Vu la situation là bas on ne peut que leur donner raison. C’est le début d’une longue série.

Les chinois qui constituent une bonne partie de la clientèle à HK achèteront sur le continent et c’est pas si grave.

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Mon feed

Rick_C137

Ya plus rien dans le tromé la ? Je suis jamais allé aussi facilement au boulot

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

bourneagainshell a écrit :

T'en fumes de la bonne toi.
Dès lundi [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

zyx

NCC - 1701

DeltaVega a écrit :

T'en fumes de la bonne toi.
Dès lundi [:implosion du tibia]

je pense qu'il parle de la PREFON ... https://www.prefon-retraite.fr/publ [...] tionnement

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

smiley0041 a écrit :

https://reho.st/preview/self/faf7bd [...] bad01e.jpg

[:fiscalisator:6] y’a rien

Ils planent tellement haut.

Le lien entre la réforme des retraites et la capitalisation façon fond de pension US est loin d'être démontrée

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

Lyrks a écrit :

Je ne sais pas mais à l école j ai souvent entendu effectivement que l on réservait les métiers manuels aux nigauds et "ceux qui aiment pas l école"

Après cause ou conséquence je ne sais pas

ca a été vrai, mais seulement à l'école. Si une fois rentré chez toi, le discours familial et médiatique dit l'inverse, le poids des 5 minutes d'explication du professeur principal ou la présentation annuelle de 30 minute de la conseillère d'orientation est négligeable.

Ensuite, la plupart des gens qui ont fait des études type ingénieur sont ceux dont l'environnement familial était mine de rien propice, il faut faire attention au biais de confirmation là dessus. Dans un environnement pas du tout homogène qu'on se rend mieux compte des différends points de vue.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Anonymouse

Et dans la vraie vie au collège les 3/4 des cassos (i.e mecs violents, voleurs ...) ont été envoyé en filière pro. Çà ne donnait pas envie de continuer avec eux.

krosso

j'suis à la bourre

zyx a écrit :

Le lien entre la réforme des retraites et la capitalisation façon fond de pension US est loin d'être démontrée

L'hypothèse serait que comme la retraite à points rapportera moins que la retraite actuelle, il faudrait faire de la retraite par capitalisation à côté.

Ce que font déjà les gens prévoyants depuis bien longtemps, et les fonctionnaires avec la préfon (qui est une retraite par points gérée par les syndicats, voyez l'ironie ^^).

Message cité 3 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

zyx

NCC - 1701

xilebo a écrit :

avec une différence entre le début des années 90 et la seconde moitié des années 90. Rien que mon frère, 2 ans plus jeune a eu droit à un discours différent.

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

krosso

j'suis à la bourre

zyx a écrit :

je pense qu'il parle de la PREFON ... https://www.prefon-retraite.fr/publ [...] tionnement

Et l'assurance vie, forme d'épargne quand même extrêmement répandue, c'est aussi de la retraite par capitalisation, non ?

Message cité 2 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

zyx

NCC - 1701

krosso a écrit :

L'hypothèse serait que comme la retraite à points rapportera moins que la retraite actuelle, il faudrait faire de la retraite par capitalisation à côté.

Ce que font déjà les gens prévoyants depuis bien longtemps, et les fonctionnaires avec la préfon (qui est une retraite par points gérée par les syndicats, voyez l'ironie ^^).

Mais ça c'est lié au totem de l'age de départ à la retraite. Si l'age de départ à la retraite était indexé de manière à conserver le ratio retraité actif, il n'y aurait pas ce problème (il y aurai tout de même un problème pour l'emploi de sénior, mais c'est un problème d'activité dans ce cas)

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la manif des radicalisés au Trocadéro

xilebo

noone

zyx a écrit :

avec une différence entre le début des années 90 et la seconde moitié des années 90. Rien que mon frère, 2 ans plus jeune a eu droit à un discours différent.

surement. J'étais au collège entre 87 et 91, donc c'est carrément le début ( même la fin des années 80 , vieux inside )

Message cité 1 fois
Message édité par xilebo le 06-01-2020 à 10:13:17

alien64

you touch my tralala

Ernestor a écrit :

Où est le rapport ?

Si des mecs veulent pas faire prof c'est pas pour ne pas avoir Fisca pas content qu'on ait pas envoyé son gosse en CAP pâtisserie.

Pour être prof, faut en effet avoir un bac +5. Or aujourd'hui, tous les bac +5 trouvent du taf. Une fois que t'as pesé le pour et le contre à être prof plutôt que cogipien, tu comprends aussi pourquoi on a du mal à remplir les rangs malgré les vacances, malgré le statut de fonctionnaire. Bon là en plus on a décidé en bonus de leur massacrer leur retraite, ça va avoir un super effet positif.

Perso ayant un Bac+5 en maths, je me dis que je pourrais très bien finir ma carrière comme prof, malgré le salaire très moyen (ma baraque étant payée).
Je pense qu'avec mon expérience pro ça peut être sympa et gratifiant de transmettre mes compétences même si mon enseignement ne serait peut-être pas très "académique".
Mais ce qui me rebute totalement aujourd'hui, c'est le problème de la discipline et le manque de moyens donnés au profs pour faire respecter leur autorité.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

dante2002 a écrit :

Ha mais ça c'est un fait :jap:

Il faut lire les fabrique des crétins de brighelli, ça n'a pas pris une ride.

Ou les gauchos de l éducation nationale sont les idiots utiles de la grande bourgeoisie, en leur disant que faire de l étude de texte sur booba c'est très bien, alors qu'une fois dans le monde du travail ça discfimine sur rousseau

jamais entendu parler de philosophie dans le monde de travail

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la manif des radicalisés au Trocadéro

krosso

j'suis à la bourre

xilebo a écrit :

surement. J'étais au collège entre 87 et 91, donc c'est carrément le début ( même la fin des années 80 , vieux inside )

J'y étais aussi au début des années 80 et c'était ça, les bons en voie générale et les cassos en filière pro.

Je me rappelle que les profs appelaient la voie CCPN (filièe pro) la voie "C'est Plus Pour Nous" dans le sens où les élèves partaient dans une autre école.

Sujet douloureux... car ma petite dernière n'étant pas du tout scolaire, j'espère que ces filières sont un peu plus valorisées désormais, mais j'en doute.
Ce qui est vraiment con, car vaut mieux être plombier, peintre, mécano, patissier ... plutôt que cogipien/fonctionnaire inadapté venant poster son aigreur et sa haine du travail sur hfr

Message cité 2 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

spartak01

krosso a écrit :

FYP

De nada.... :jap:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Chips

bourneagainshell a écrit :

Mais il y a la bonne retraite par répartition, la bonne est géré par les syndicats, la mauvaise est géré par les capitalistes [:lechewal]

Message cité 1 fois

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

La retraite par points est plus dangereuse que l'augmentation de l'âge de départ à la retraite.

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Chips a écrit :

Mais il y a la bonne retraite par répartition, la bonne est géré par les syndicats, la mauvaise est géré par les capitalistes [:lechewal]

Aucun syndicat ne gère l'argent.
Les gérants de portefeuilles, les capitalistes dans tes propos, gèrent bien l'argent. Un syndicaliste fait du syndicalisme. Un gérant de portefeuilles gèrent l'argent.
Et si tu veux savoir comment ça se passe exactement (mandat/délégation de gestion), je serai ravi de te l'expliquer. Pour ta culture.

Message cité 3 fois
Message édité par DeltaVega le 06-01-2020 à 10:26:57

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Trader en marketing

dchiesa

Joli lapinou frileux

smiley0041 a écrit :

https://reho.st/preview/self/faf7bd [...] bad01e.jpg

[:fiscalisator:6] y’a rien

Ils planent tellement haut.

Oui, il a eu la promo legion d'honneur non pas parce que c'est un ancien dircab de l'Elysée, mais parce que BR voudrait une retraite par capitalisation... qui n'est pas la réforme proposée... et si c'était le cas c'est plutôt BR qui devrait remercier macron et pas l'inverse... Enfin on va pas s'arrêter aux petits détails puisqu'on vous dit que c'est les méchants capitaliss qui organisent tout... [:alain hiramoux:5]

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bourneagainshell

krosso a écrit :

Et l'assurance vie, forme d'épargne quand même extrêmement répandue, c'est aussi de la retraite par capitalisation, non ?

Yep.

Mais BlackRock Comme agent infiltré de l'état, c'est plus vendeur. Ils sont américains et le nom sonne un peu secret...

L'idée du complot par le grand méchant système sur les petites gens, cest très marketable dans le bulbe des ronds pointistes.

Même si ya déjà l'assurance vie.
Même si les syndicats gèrent deja de la retraite par capitalisation.
Même si Macron a baissé la retraite par répartition jusqu'au salaire de 10,000€

#Macrondemition

Message édité par bourneagainshell le 06-01-2020 à 10:30:16

dchiesa

Joli lapinou frileux

krosso a écrit :

Mais pourquoi, la réforme prévoit une baisse des cotisations ?

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

La Monne

Tu dois rompre.

krosso a écrit :

Et l'assurance vie, forme d'épargne quand même extrêmement répandue, c'est aussi de la retraite par capitalisation, non ?

C'est plus de l'épargne que de la retraite

Message cité 3 fois

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Lu et approuvé.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

alien64 a écrit :

Pareil ici, mes dix dernières années seront comme prof.

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Chips

DeltaVega a écrit :

Les gérants de portefeuilles, les capitalistes dans tes propos, gèrent bien l'argent. Un syndicaliste fait du syndicalisme. Un gérant de portefeuilles gèrent l'argent.
Et si tu veux savoir comment ça se passe exactement (mandat/délégation de gestion), je serai ravi de te l'expliquer. Pour ta culture.

Ridicule, les syndicats sont à la gouvernance...

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 06-01-2020 à 10:33:33

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