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LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°58311228

ph75

Reprise du message précédent :

moilol1228 a écrit :

Les gens sont contre l'actionnaire profiteur. Mais quand on leur propose de devenir à leur tour des actionnaires et de profiter des dividendes , ils deviennent tout de suite méfiants en disant que c'est un placement peu sûr.

parce qu'ils savent qu'on va les enfler, par exemple leur refourguer de la FDJ pendant qu'on file ADP aux potes...

Message édité par ph75 le 11-12-2019 à 23:21:10

mood

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n°58311237

arthas77

On ne connait pas la valeur du point...
Si le point est fixé est à 0.58 €, les 2 systèmes sont équivalents.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 11-12-2019 à 23:23:18

n°58311238

morb

H2N3 a écrit :

Prenons un autre exemple:
Soyons concret un peu,

Un salarié du privé avec carrière complète (43 années de cotisations):
Salaire moyen de 2k€ mensuel:
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 25800 points à 34 ans de cotisations
= 1182,5€ de retraite / mois. système universel pour 43 années de cotisations

Salaire sur 25 meilleurs années de 2,5k€ mensuel (admettons)
Trimestres validés = 172/172 = 43 ans
= 50% x 2,5k€ /mois = 1250€ de retraite / mois. système actuel pour 43 années de cotisations

Monsieur X du privé perds avec le nouveau système universel.

Ce système privilégie les carrières hachées, à trou, mais lèse la grosse majorité qui travaille toute sa vie ...

Pour ça qu'il faut mettre du fric à côté et pas attendre

Message cité 1 fois

n°58311245

ph75

Mathematics a écrit :

Fixé par les partenaires sociaux dans les bornes indiquées par le gouvernement. M Philippe a clairement fait comprendre que si les syndicats petaient plus haut que les créneaux, le gvt reprends la main

ce sera donc une mascarade comme la négo de l'assurance chômage, le gvt se rangera toujours du côté du medef, d'ailleurs celui-ci exulte déjà...

Message cité 1 fois

n°58311250

Mathematics

Claquage de porcelet

morb a écrit :

Pour ça qu'il faut mettre du fric à côté et pas attendre

C est pas normal en plus tu vas te prendre une carotte vu que ton fric mis de côté va se déprécier avec l inflation

Message cité 1 fois

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

n°58311251

stephaneF

ph75 a écrit :

même pas, ils n'ont fait aucun calcul... Ils l'avouent eux même en disant qu'ils n'ont pas de simulateur...

Y'a déjà pas.de simulateur pour le système actuel, alors pour le nouveau...

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

n°58311259

boulgakov

H2N3 a écrit :

Prenons un autre exemple:
Soyons concret un peu,

Un salarié du privé avec carrière complète (43 années de cotisations):
Salaire moyen de 2k€ mensuel:
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 25800 points à 34 ans de cotisations
= 1182,5€ de retraite / mois. pour 43 années de cotisations

Salaire sur 25 meilleurs années de 2,5k€ mensuel (admettons)
Trimestres validés = 172/172 = 43 ans
= 50% x 2,5k€ /mois = 1250€ de retraite / mois. pour 43 années de cotisations

Monsieur X du privé perds avec le nouveau système universel.

Ce système privilégie les carrières hachées, à trou, mais lèse la grosse majorité qui travaille toute sa vie ...

Tu connais déjà la valeur du point ? Balèze [:implosion du tibia] Tu devrais contacter Matignon, l'info les intéressera, le boss avait l'air un peu paumé ce matin.

"la grosse majorité qui travaille toute sa vie" : hmmmm, source ? J'aurais dit que c'est devenu l'exception heureuse

Message cité 1 fois

n°58311265

ph75

stephaneF a écrit :

Y'a déjà pas.de simulateur pour le système actuel, alors pour le nouveau...

Bah si y a même de la pub qui passe...

n°58311271

H2N3

boulgakov a écrit :

Tu connais déjà la valeur du point ? Balèze [:implosion du tibia] Tu devrais contacter Matignon, l'info les intéressera, le boss avait l'air un peu paumé ce matin.

"la grosse majorité qui travaille toute sa vie" : hmmmm, source ? J'aurais dit que c'est devenu l'exception heureuse

Je me base sur le rapport delevoye ... je l'invente pas ! [:hugueslebon]
De toute façon, quand le gouvernement dit "les Français pourront se projeter dans leur retraite" c'est faux, puisqu'effectivement on ne connaitra pas la valeur du point en vigueur lors de son départ ...

n°58311275

tryptique

Stay hungry, stay foolish

Y a encore des gens de moins de 50 ans qui pensent que l'état va leur payer une retraite en France ?

Message cité 1 fois

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"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.

mood

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n°58311276

Mathematics

Claquage de porcelet

ph75 a écrit :

ce sera donc une mascarade comme la négo de l'assurance chômage, le gvt se rangera toujours du côté du medef, d'ailleurs celui-ci exulte déjà...

Bien sur tout le monde le sait [:clooney40]
Et ca va suivre les salaires c est ca? À la SNCF et dans l enseignement (pas sur) les salaires sont gelés depuis plusieurs années.. malin [:shadow666:2]

Message cité 1 fois

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

n°58311287

Ouekey

Hermaphrodite mental

moilol1228 a écrit :

Les gens sont contre l'actionnaire profiteur. Mais quand on leur propose de devenir à leur tour des actionnaires et de profiter des dividendes , ils deviennent tout de suite méfiants en disant que c'est un placement peu sûr.

Ce ne sont pas tant les rendements des placements qui rendent frileux, ce sont les destination des fonds d'investissements.
Usine à charbon et huile de palme, moi je vous les laisse ces champions, on engraisse suffisamment les nôtres en dépit du bon sens climatique.

https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/972935

---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.

n°58311288

Mathematics

Claquage de porcelet

tryptique a écrit :

Y a encore des gens de moins de 50 ans qui pensent que l'état va leur payer une retraite en France ?

Y en a beaucoup qui cotise en tout cas.

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

n°58311294

spartak01

arthas77 a écrit :

C'est dit plusieurs fois. La valeur du point va suivre l'évolution des salaires et sera fixé par les partenaires sociaux.

Et ça fonctionnera comment d'après toi, avec 50% de représentants syndicaux de salariés et 50% de représentants syndicaux du patronat ?

Le patronat, toujours obnubilé par la baisse des cotisations, fera le constat qu'il n'y a pas assez de rentrée d'argent pour maintenir le point. Si on voit ce qui se passe à l'UNEDIC, on aura deux options :
1/ il parvient à débaucher un petit syndicat, style CFTC ou CGC, et fait ce qu'il veut. Maintien voire baisse de la valeur du point (pour sauver les retraites, cela va de soi, comme toutes les baisses et exonérations de cotisation sont au nom de la Très Sainte Lutte contre le chômage....)
2/ le front des syndicats de salariés reste uni. Blocage. Le gouvernement reprend la main...

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

n°58311329

arthas77

spartak01 a écrit :

Et ça fonctionnera comment d'après toi, avec 50% de représentants syndicaux de salariés et 50% de représentants syndicaux du patronat ?

Imaginons :
Inflation +1%
Salaire moyen +2%
Le patronat veut 0%, les syndicats 5%, le gouvernement tranche : 2%

Message cité 1 fois

n°58311336

macgawel

arthas77 a écrit :

D'après ce que j'ai compris, la valeur du point suit l'évolution des salaires (donc plus que l'inflation à priori) et sera fixée par les partenaires sociaux. Ca me semble une bonne chose.

Tu as mal compris.
La valeur du point sera fixée par les partenaires sociaux. Qui s'engageraient à limiter le poids de la retraite à 14% du PIB. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose en soi.
Quelles que soient les conditions. ce qui est un raisonnement ridiculement comptable.

En clair, en cas de récession les retraites fondent, en cas d'augmentation du nombre de retraité les retraites fondent, ... et l'inverse n'est pas systématique.

Message cité 1 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

n°58311345

babyboy4

arthas77 a écrit :

Imaginons :
Inflation +1%
Salaire moyen +2%
Le patronat veut 0%, les syndicats 5%, le gouvernement tranche : 2%

Le gouvernement tranche 0% plutôt [:kermodei:1]

Message cité 1 fois

n°58311354

pik3

babyboy4 a écrit :

Le gouvernement tranche 0% plutôt [:kermodei:1]

Le gouvernement modifie la loi et tranche -5%. [:ge haussmann]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

n°58311373

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

LeVide a écrit :

Non. Ils ont beuglé, comme d'hab.

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

n°58311375

Mathematics

Claquage de porcelet

Ca aurait été beaucoup plus honnête calculé sur l inflation

Message cité 1 fois

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

n°58311380

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

La tête des cheminots en grève quand ils écoutent en direct Édouard Philippe et qu'il dit que les régimes spéciaux s'achèvent [:rofl]

Message cité 1 fois

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n°58311389

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Mathematics a écrit :

Ca aurait été beaucoup plus honnête calculé sur l inflation

Pourquoi ça ?
Les revenus augmentent plus vite que l'inflation, est ce vrai ou est ce mensonger ?

Message cité 2 fois

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n°58311390

babyboy4

bulldozer_fusion a écrit :

La tête des cheminots en grève quand ils écoutent en direct Édouard Philippe et qu'il dit que les régimes spéciaux s'achèvent [:rofl]

Personne n’est surpris.

Message cité 1 fois

n°58311394

AmiralAckbar

Bad seed

Actuellement sur BFMerde TV, interventions très pertinentes de Natacha Polony

---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”

n°58311399

burba67

phila a écrit :

Dans le système actuel, ça fonctionne pas non plus :spamafote:

C'est bien pour ça que je ne comprends pas le discours "Cool, avec mon bac+5, je pourrai partir à 64 ans à taux plein au lieu de 67"

Au final, les longues études resteront autant pénalisantes qu'avant.

Message cité 1 fois

n°58311400

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

macgawel a écrit :

Tu as mal compris.
La valeur du point sera fixée par les partenaires sociaux. Qui s'engageraient à limiter le poids de la retraite à 14% du PIB. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose en soi.
Quelles que soient les conditions. ce qui est un raisonnement ridiculement comptable.

En clair, en cas de récession les retraites fondent, en cas d'augmentation du nombre de retraité les retraites fondent, ... et l'inverse n'est pas systématique.

Avec le système actuel qu'est ce qui se passe dans les mêmes cas ?

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n°58311404

Mathematics

Claquage de porcelet

bulldozer_fusion a écrit :

Pourquoi ça ?
Les revenus augmentent plus vite que l'inflation, est ce vrai ou est ce mensonger ?

Les revenus peuvent être gelés plusieurs années comme je l ai évoqué plus haut alors que l inflation c est calculé tous les ans par des spécialistes.

Message cité 1 fois

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

n°58311408

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

babyboy4 a écrit :

Personne n’est surpris.

La tête déconfite c'était quand même quelque chose
Mais le mouvement va se durcir, si même la CFDT s'y met
Messieurs dames préparez vos tentes pour aller bosser

Message cité 1 fois

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n°58311409

arthas77

bulldozer_fusion a écrit :

Pourquoi ça ?
Les revenus augmentent plus vite que l'inflation, est ce vrai ou est ce mensonger ?

https://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html

Message cité 1 fois

n°58311415

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Mathematics a écrit :

Les revenus peuvent être gelés plusieurs années comme je l ai évoqué plus haut alors que l inflation c est calculé tous les ans par des spécialistes.

Il faudrait un tableau sur la tendance sur les 20 dernières années

Message cité 2 fois

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n°58311420

Mathematics

Claquage de porcelet

bulldozer_fusion a écrit :

Il faudrait un tableau sur la tendance sur les 20 dernières années

Bien sur M le Ministre

Message cité 1 fois

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

n°58311423

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

arthas77 a écrit :

https://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html

Ah ouais, ça explique mieux de se caler sur le salaire
Mais pour trouver un équilibre, quel autres solutions viables pourraient être mis en place ?

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n°58311424

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Mathematics a écrit :

Bien sur M le Ministre

Si tu avais ça en stock bien sûr :whistle:

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n°58311427

arthas77

bulldozer_fusion a écrit :

Il faudrait un tableau sur la tendance sur les 20 dernières années

https://www.latribune.fr/opinions/l [...] 92374.html

Citation :

Les effets de l'inflation ont, eux, été gommés pour se rapprocher de la notion de pouvoir d'achat du salaire brut.

En bout de course, les salaires ont progressé de 13% en euros constants depuis 1998, soit une hausse de 0,7% en moyenne par an.

Message cité 1 fois

n°58311444

babyboy4

bulldozer_fusion a écrit :

La tête déconfite c'était quand même quelque chose
Mais le mouvement va se durcir, si même la CFDT s'y met
Messieurs dames préparez vos tentes pour aller bosser

Les têtes à la TV tu veux dire ?
Je n’ai pas vu mais si c’est le cas ils sont un peu bêtes.

Message cité 1 fois

n°58311451

Ernestor

modo-coco :o

tamino a écrit :

Bernard Friot sur la retraite https://www.youtube.com/watch?v=16sl2BIbp1I

Le type qui t'explique au calme ce que c'est vraiment que la retraite, à quel point les idées dominantes (c'est à dire des dominants) sont dans tous les esprits, à quel point nos extatiques du neo liberalisme et du capitalisme sont soit des idiots utiles, soit simplement de la classe dominante et j'en passe.

Le mieux reste ce qu'il propose comme (r)évolution pour aller dans le sens de l'idée à la base extraordinaire de la retraite: réduire l'âge à 50 ans, cet âge charnière aujourd'hui ou soit on retrouve plus de boulot, soit on reste où on est pour se faire chier. Plus mise en place d'une caisse alimentation, une caisse transport, comme il y a la caisse de retraite ou de maladie. Faut écouter le gars, qui remet tout à l'endroit et propose tellement mieux que TINA.

Bon il explique aussi que la réforme passera, par ce que la lutte contre part pas du bon pied, que ça ne fait que quémander, savoir qui perd ou qui gagne, alors qu'il y a un débat pour lui anthropologique à mener sur le sujet.

Ouais enfin Friot, c'est le dernier communiste du pays. Le mec son idée c'est le salaire à vie avec 4 niveaux entre 1500 et 6000€, entreprises avec interdiction de faire des bénéfices et ouvertes selon le comité ad hoc qui décide pour le bien de la communauté [:somberlain4:6]

Message cité 1 fois

n°58311464

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

arthas77 a écrit :

https://www.latribune.fr/opinions/l [...] 92374.html

Citation :

Les effets de l'inflation ont, eux, été gommés pour se rapprocher de la notion de pouvoir d'achat du salaire brut.

En bout de course, les salaires ont progressé de 13% en euros constants depuis 1998, soit une hausse de 0,7% en moyenne par an.

Ah ouais [:jupap7:5]

babyboy4 a écrit :

Les têtes à la TV tu veux dire ?
Je n’ai pas vu mais si c’est le cas ils sont un peu bêtes.

Oui à la TV

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

n°58311475

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Message cité 4 fois
Message édité par super_pourri le 12-12-2019 à 00:04:28

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

n°58311480

babyboy4

super_pourri a écrit :

https://reho.st/medium/self/ecb8e7f [...] 934b99.jpg

C’est chaud seulement 62 % pour le Fig [:azylum]

Message édité par babyboy4 le 12-12-2019 à 00:05:18

n°58311491

pik3

super_pourri a écrit :

https://reho.st/medium/self/ecb8e7f [...] 934b99.jpg

Un gouvernement de droite soutenu par la droite

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

n°58311492

tamino

master proxy 2 gates

Ernestor a écrit :

Ouais enfin Friot, c'est le dernier communiste du pays. Le mec son idée c'est le salaire à vie avec 4 niveaux entre 1500 et 6000€, entreprises avec interdiction de faire des bénéfices et ouvertes selon le comité ad hoc qui décide pour le bien de la communauté [:somberlain4:6]

Et ?

Si tu veux dire que c'est un anti capitaliste, ça me va trés bien.

Friot, Lordon, Piketty, d'autres, c'est de l'air frais.

Message cité 1 fois

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