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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°58310978
babyboy4
Posté le 11-12-2019 à 22:46:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ph75 a écrit :

Retraites : entre Laurent Berger et Edouard Philippe, la rupture est consommée

Citation :

Preuve que le ton se durcit, la CFDT a appelé ce mercredi à rejoindre la mobilisation du 17 décembre. Une déclaration de guerre à laquelle Matignon s'attendait. « On savait, on avait nos capteurs », assure un conseiller ministériel, pourtant sidéré par la virulence de la réaction : « Sur la forme, on est quand même étonné par la violence des mots employés. De la part d'un syndicat réformateur, c'est très surprenant. »

Citation :

De quoi faire frémir dans la majorité : « La quasi-totalité des annonces sont bonnes, mais celle des 64 ans est faite exprès pour tendre », regrette un ténor LREM. Et de poursuivre, inquiet : « On sent que l'exécutif veut jouer l'opinion contre les syndicats. Mais c'est dangereux et explosif. Ça peut casser et ça peut casser fort. » Les appels à intensifier une mobilisation qui paralyse déjà la France depuis sept jours ne sont en tout cas pas de nature à rassurer. « Les seuls qui sont contents, c'est le Medef. C'est pas génial, ça donne l'impression qu'on a fait plaisir aux patrons », se désole un conseiller.



 
« Jouer » le terme est exacte pour le coup.  
On dirait que les mecs s’amusent.

mood
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Posté le 11-12-2019 à 22:46:07  profilanswer
 

n°58310979
pik3
Posté le 11-12-2019 à 22:46:14  profilanswer
 

ph75 a écrit :

« Les seuls qui sont contents, c'est le Medef. C'est pas génial, ça donne l'impression qu'on a fait plaisir aux patrons », se désole un conseiller.[/quote]


 
 
 [:clooney8]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58310980
morb
Posté le 11-12-2019 à 22:46:22  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Berger est pas content.

 

Un syndicaliste normal quoi

n°58310983
volog
Posté le 11-12-2019 à 22:46:43  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

La vraie réforme des retraites est déjà présente sur les préconisations de Blackrock  :D  

Citation :


Mesures complémentaires envisageables pour améliorer la qualité du dispositif et lui permettre de dépasser ses objectifs :
Imposer à terme la mise en place des dispositifs d’épargne-retraite de type auto-enrolment (adhésion automatique)
 
https://www.blackrock.comiewpoint-f [...] ement.pdf/


[:clairechazam:5]


Je ne vois pas ce qu’on reproche à blackrock
Moi perso je préfère un fonds comme blackrock pour gérer ma retraite que l’etat Qui va la sacrifier pour faire plaisir à la cgt

n°58310988
ph75
Posté le 11-12-2019 à 22:47:18  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

« Jouer » le terme est exacte pour le coup.
On dirait que les mecs s’amusent.

les types sont complètement déconnectés.
C'est de la politique PowerPoint.

n°58310992
pik3
Posté le 11-12-2019 à 22:47:39  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Un syndicaliste normal quoi


 
Comme le medef ?


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58310999
H2N3
Posté le 11-12-2019 à 22:48:42  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Berger est pas content. Les bergers sont contents


 
[:moundir]


Message édité par H2N3 le 11-12-2019 à 22:49:18
n°58311003
scrumpz
Posté le 11-12-2019 à 22:48:56  profilanswer
 

ph75 a écrit :

les types sont complètement déconnectés.
C'est de la politique PowerPoint.


Excel pour y être précis  [:moundir]


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°58311009
le rouge
PSN : Jyuuza
Posté le 11-12-2019 à 22:49:30  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
« Jouer » le terme est exacte pour le coup.  
On dirait que les mecs s’amusent.


suffit de voir la conversation devant caméra avec poutine, ce mec se fout de nous.

n°58311013
ph75
Posté le 11-12-2019 à 22:50:08  profilanswer
 

scrumpz a écrit :

Excel pour y être précis [:moundir]

même pas, ils n'ont fait aucun calcul... Ils l'avouent eux même en disant qu'ils n'ont pas de simulateur...

mood
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Posté le 11-12-2019 à 22:50:08  profilanswer
 

n°58311018
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 11-12-2019 à 22:50:44  profilanswer
 

volog a écrit :


Je ne vois pas ce qu’on reproche à blackrock
Moi perso je préfère un fonds comme blackrock pour gérer ma retraite que l’etat Qui va la sacrifier pour faire plaisir à la cgt


 
Essaie de manifester contre Blackrock ou de négocier avec eux. [:clooney8]  
https://money.usnews.com/money/blog [...] sion-plans
 
du plus récent :o https://www.wsj.com/articles/senato [...] 1574275496

Message cité 1 fois
Message édité par Kupfer le 11-12-2019 à 22:53:34
n°58311023
burba67
Posté le 11-12-2019 à 22:51:20  profilanswer
 

Didd a écrit :

 

Bin moi je passe de 67 a 64 pour le taux plein :hello:


J'ai du mal à comprendre la notion de taux plein avec un système par points. Si je comprends bien, quelqu'un qui commence à bosser à 30 ans pourra partir à "taux plein" à 64 ans mais aura une retraite misérable. Du coup, ça lui fera une belle jambe...

 

A moins que quelque chose ne m'échappe  :??:

n°58311024
scrumpz
Posté le 11-12-2019 à 22:51:26  profilanswer
 

ph75 a écrit :

même pas, ils n'ont fait aucun calcul... Ils l'avouent eux même en disant qu'ils n'ont pas de simulateur...


Et bah on est pas dans la merde...


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°58311032
volog
Posté le 11-12-2019 à 22:53:11  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Essaie de manifester contre Blackrock ou de négocier avec eux. [:clooney8]  
https://money.usnews.com/money/blog [...] sion-plans


Parce que tu crois qu’avec l’état je peux négocier quelque chose ?

n°58311043
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 11-12-2019 à 22:54:15  profilanswer
 

burba67 a écrit :


J'ai du mal à comprendre la notion de taux plein avec un système par points. Si je comprends bien, quelqu'un qui commence à bosser à 30 ans pourra partir à "taux plein" à 64 ans mais aura une retraite misérable. Du coup, ça lui fera une belle jambe...
 
A moins que quelque chose ne m'échappe  :??:


Toi tu vas facher pistache :D

n°58311059
Headspace
Posté le 11-12-2019 à 22:56:36  profilanswer
 

burba67 a écrit :


J'ai du mal à comprendre la notion de taux plein avec un système par points. Si je comprends bien, quelqu'un qui commence à bosser à 30 ans pourra partir à "taux plein" à 64 ans mais aura une retraite misérable. Du coup, ça lui fera une belle jambe...

 

A moins que quelque chose ne m'échappe :??:

 

Je veux bien l'explication également...

n°58311067
H2N3
Posté le 11-12-2019 à 22:57:19  profilanswer
 

burba67 a écrit :


J'ai du mal à comprendre la notion de taux plein avec un système par points. Si je comprends bien, quelqu'un qui commence à bosser à 30 ans pourra partir à "taux plein" à 64 ans mais aura une retraite misérable. Du coup, ça lui fera une belle jambe...
 
A moins que quelque chose ne m'échappe  :??:


 
C'est ça, il aura cotisé pendant 34 ans, admettons:
Salaire moyen de 2k€ net
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 20400 points à 34 ans de cotisations
= 20400x 0,55 (valeur du point) = 11220€ de retraite par an.
= 935€ de retraite / mois. pour 34 années de cotisations
= 1045€ de retraite / mois. pour 38 années de cotisations
= 1155 de retraite / mois. pour 42 années de cotisations
 
 
Le minimum à 1000€ sera t-il garanti du coup dans ce cas précis ?  [:afrojojo]

Message cité 4 fois
Message édité par H2N3 le 11-12-2019 à 23:01:16
n°58311073
arthas77
Posté le 11-12-2019 à 22:58:10  profilanswer
 

burba67 a écrit :

J'ai du mal à comprendre la notion de taux plein avec un système par points. Si je comprends bien, quelqu'un qui commence à bosser à 30 ans pourra partir à "taux plein" à 64 ans mais aura une retraite misérable. Du coup, ça lui fera une belle jambe...
 
A moins que quelque chose ne m'échappe  :??:


Ca dépend du nombre de points acquis.
A carrière stable, travailler 32 ans au lieu de 42 ans donnerait 24% de points en moins. A voir si la pension calculée sera suffisante ou non.

n°58311081
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 11-12-2019 à 22:59:15  profilanswer
 

volog a écrit :


Parce que tu crois qu’avec l’état je peux négocier quelque chose ?


 
Oui par l'intermédiaire des partis politiques ou des syndicats.
les fonds de pensions sont des bureaucraties aussi, et l'état n'a rien à vendre d'autre que la paix sociale.
Maintenant si Blackrock se met sous la loi US de protection des faillites tu risques de l'avoir dans le cul, un fond français moins.Mais ça reste risqué. [:toxin:1]  

n°58311094
davidmarli
Posté le 11-12-2019 à 23:00:57  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
C'est ça, il aura cotisé pendant 34 ans, admettons:
Salaire moyen de 2k€ net
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 20400 points à 34 ans de cotisations
= 20400x 0,55 (valeur du point) = 11220€ de retraite par an.
= 935€ de retraite / mois.
 
Le minimum à 1000€ sera t-il garanti du coup dans ce cas précis ?  [:afrojojo]


 
Mo' avis :non, il n'a pas assez d annees cotisees.

n°58311096
Jahaa_sv
Posté le 11-12-2019 à 23:01:22  profilanswer
 

Mais du coup la  valeur du point elle  va suivre l l'inflation ?

n°58311097
morb
Posté le 11-12-2019 à 23:01:24  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

 

C'est ça, il aura cotisé pendant 34 ans, admettons:
Salaire moyen de 2k€ net
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 20400 points à 34 ans de cotisations
= 20400x 0,55 (valeur du point) = 11220€ de retraite par an.
= 935€ de retraite / mois.

 

Le minimum à 1000€ sera t-il garanti du coup dans ce cas précis ? [:afrojojo]

 

Commencer sa carrière à 30 piges avec 2k€ en moyenne, faut vraiment être mauvais quelque part pour rester à ce niveau

n°58311098
Headspace
Posté le 11-12-2019 à 23:01:32  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

 

C'est ça, il aura cotisé pendant 34 ans, admettons:
Salaire moyen de 2k€ net
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 20400 points à 34 ans de cotisations
= 20400x 0,55 (valeur du point) = 11220€ de retraite par an.
= 935€ de retraite / mois.

 

Le minimum à 1000€ sera t-il garanti du coup dans ce cas précis ? [:afrojojo]

 

Après je crois pas que dans le système actuel sa situation soit non plus très reluisante  vu qu'il est très loin d'avoir le nombre d'années de cotisations suffisant.

n°58311101
arthas77
Posté le 11-12-2019 à 23:01:47  profilanswer
 

davidmarli a écrit :

Mo' avis :non, il n'a pas assez d annees cotisees.


On ne parle plus d'annuités dans le nouveau régime.  :D  
Probablement un nombre minimal de points à atteindre ?

n°58311108
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 11-12-2019 à 23:02:07  profilanswer
 

volog a écrit :


Parce que tu crois qu’avec l’état je peux négocier quelque chose ?

 


T as envie de gaver des boites privés ca te regarde, mais ne crois pas que tu ne paieras pas d une façon ou d une autre la paupérisation qui guette pas mal de génération de français.


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°58311112
arthas77
Posté le 11-12-2019 à 23:02:24  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Mais du coup la  valeur du point elle  va suivre l l'inflation ?


C'est dit plusieurs fois. La valeur du point va suivre l'évolution des salaires et sera fixé par les partenaires sociaux.

n°58311122
LeVide
Posté le 11-12-2019 à 23:03:43  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Me faut un résumé complet
Les syndicats ont déjà parlé ?


 
Non. Ils ont beuglé, comme d'hab.

n°58311123
Jahaa_sv
Posté le 11-12-2019 à 23:03:52  profilanswer
 

morb a écrit :

 

Commencer sa carrière à 30 piges avec 2k€ en moyenne, faut vraiment être mauvais quelque part pour rester à ce niveau

 

Dakor  

n°58311127
pik3
Posté le 11-12-2019 à 23:04:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


C'est dit plusieurs fois. La valeur du point va suivre l'évolution des salaires et sera fixé par les partenaires sociaux.


 
Sous le contrôle du parlement. Contrairement à agirc-arrco :whistle:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58311129
spartak01
Posté le 11-12-2019 à 23:04:26  profilanswer
 

ph75 a écrit :

le grand leader a dit qu'il voulait un simulateur pour dans une semaine alors qu'il ne voulait pas en entendre parler hier, et personne n'ose lui dire non [:chinge:1]


 
 
Je lui donne pas deux heures en ligne avant qu'ils le retirent illico presto devant les résultats lollesques qu'il va donner....  :D  
 
Je les voit déjà écrire les EDL "devant le trop grand succès rencontré...."

n°58311134
babyboy4
Posté le 11-12-2019 à 23:04:55  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Commencer sa carrière à 30 piges avec 2k€ en moyenne, faut vraiment être mauvais quelque part pour rester à ce niveau


 
Pas assez travaillé à l’école :/
 
J’espère qu’il ne compte pas divorcer en plus :/

n°58311138
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 11-12-2019 à 23:05:30  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


C'est dit plusieurs fois. La valeur du point va suivre l'évolution des salaires et sera fixé par les partenaires sociaux.

 


Fixé par les partenaires sociaux dans les bornes indiquées par le gouvernement. M Philippe a clairement fait comprendre que si les syndicats petaient plus haut que les créneaux, le gvt reprends la main


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°58311155
phila
Posté le 11-12-2019 à 23:08:14  profilanswer
 

burba67 a écrit :


J'ai du mal à comprendre la notion de taux plein avec un système par points. Si je comprends bien, quelqu'un qui commence à bosser à 30 ans pourra partir à "taux plein" à 64 ans mais aura une retraite misérable. Du coup, ça lui fera une belle jambe...

 

A moins que quelque chose ne m'échappe :??:

 

Dans le système actuel, ça fonctionne pas non plus :spamafote:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°58311162
arthas77
Posté le 11-12-2019 à 23:09:15  profilanswer
 

Mathematics a écrit :

Fixé par les partenaires sociaux dans les bornes indiquées par le gouvernement. M Philippe a clairement fait comprendre que si les syndicats petaient plus haut que les créneaux, le gvt reprends la main


Bah si l'inflation augmente de 1% et les salaires de 2%, les syndicats ne vont pas augmenter la valeur du point de 10% ?  :D

n°58311165
H2N3
Posté le 11-12-2019 à 23:09:34  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Après je crois pas que dans le système actuel sa situation soit non plus très reluisante  vu qu'il est très loin d'avoir le nombre d'années de cotisations suffisant.


 
Dans le système actuel:
On ne prends plus en compte le salaire moyen (ici 2k€ net) sur la carrière mais le salaire sur ses 25 meilleurs années (admettons 2,5k€ net):
Calcul = 30.000 x 37,500 % (décote 20 trimestres et plus) x (136/172) = 8895€/an = 741€/mois.
136 = nombre de trimestre validés (34 ans)
172 = nombre de trimestre requis
 
Oui le nouveau est favorable dans ce cas précis.


Message édité par H2N3 le 11-12-2019 à 23:13:41
n°58311166
gp20
Posté le 11-12-2019 à 23:10:00  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
C'est ça, il aura cotisé pendant 34 ans, admettons:
Salaire moyen de 2k€ net
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 20400 points à 34 ans de cotisations
= 20400x 0,55 (valeur du point) = 11220€ de retraite par an.
= 935€ de retraite / mois. pour 34 années de cotisations
= 1045€ de retraite / mois. pour 38 années de cotisations
= 1155 de retraite / mois. pour 42 années de cotisations
 
 
Le minimum à 1000€ sera t-il garanti du coup dans ce cas précis ?  [:afrojojo]


Non, c'est pas une carrière pleine ça je pense qu'il faut cotiser 42 ans pour avoir droit aux 85%SMIC (les 1000€ en 2050, ça vaudra que dalle, les 1000€ c'est de la com)
Il faudra bosser durant les études ou compléter sa retraite avec petits boulots ou bien bosser plus longtemps pour avoir droit au bonus.
Par contre, la valeur du point n'est pas connue


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°58311178
arthas77
Posté le 11-12-2019 à 23:12:32  profilanswer
 

gp20 a écrit :


Non, c'est pas une carrière pleine ça je pense qu'il faut cotiser 42 ans pour avoir droit aux 85%SMIC (les 1000€ en 2050, ça vaudra que dalle, les 1000€ c'est de la com)
Il faudra bosser durant les études ou compléter sa retraite avec petits boulots ou bien bosser plus longtemps pour avoir droit au bonus.
Par contre, la valeur du point n'est pas connue


On ne sait pas non plus qu'il faut avoir travaillé 42 ans, puisqu'on ne parle plus de 42 annuités.
Pour les 1000 euros, c'est le 1er janvier 2021 que ca s'applique, je suppose qu'il suivra le SMIC.


Message édité par arthas77 le 11-12-2019 à 23:20:45
n°58311212
morb
Posté le 11-12-2019 à 23:17:52  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

 

Pas assez travaillé à l’école :/

 

J’espère qu’il ne compte pas divorcer en plus :/

 

La faute des profs

n°58311220
moilol1228
Posté le 11-12-2019 à 23:19:17  profilanswer
 

volog a écrit :


Je ne vois pas ce qu’on reproche à blackrock
Moi perso je préfère un fonds comme blackrock pour gérer ma retraite que l’etat Qui va la sacrifier pour faire plaisir à la cgt


 
Les gens sont contre l'actionnaire profiteur. Mais quand on leur propose de devenir à leur tour des actionnaires et de profiter des dividendes , ils deviennent tout de suite méfiants en disant que c'est un placement peu sûr.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°58311224
H2N3
Posté le 11-12-2019 à 23:19:38  profilanswer
 

Prenons un autre exemple:
Soyons concret un peu,
 
Un salarié du privé avec carrière complète (43 années de cotisations):
Salaire moyen de 2k€ mensuel:
= env 500€ de cotisations salariales et patronales (25%)
= 50 points / mois
= 600 points / an
= 25800 points à 34 ans de cotisations
= 1182,5€ de retraite / mois. système universel pour 43 années de cotisations
 
Salaire sur 25 meilleurs années de 2,5k€ mensuel (admettons)
Trimestres validés = 172/172 = 43 ans
= 50% x 2,5k€ /mois = 1250€ de retraite / mois. système actuel pour 43 années de cotisations
 
Monsieur X du privé perds avec le nouveau système universel.
 
Ce système privilégie les carrières hachées, à trou, mais lèse la grosse majorité qui travaille toute sa vie ...

Message cité 4 fois
Message édité par H2N3 le 11-12-2019 à 23:21:40
n°58311228
ph75
Posté le 11-12-2019 à 23:20:49  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :

Les gens sont contre l'actionnaire profiteur. Mais quand on leur propose de devenir à leur tour des actionnaires et de profiter des dividendes , ils deviennent tout de suite méfiants en disant que c'est un placement peu sûr.

parce qu'ils savent qu'on va les enfler, par exemple leur refourguer de la FDJ pendant qu'on file ADP aux potes...


Message édité par ph75 le 11-12-2019 à 23:21:10
mood
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