LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

ph75

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Si, il y a urgence. Les pensions vont diminuer, toutes les études le montrent.

Non, sauf en faisant des exonérations de cotisation comme Macron fait (ou en lisant l'argumentaire de la fédération des assurance de Delevoye)

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giorkal

H2N3 a écrit :

On doit surtout arrêter de penser qu'on peut baiser les Français sans soucis.
Beaucoup ont cru en Macron (pas moi, vu son passé, son futur était tout tracé), finalement ils ont eu que du pire, du néo libéralisme autoritaire.

Sur les retraites, il n'y a pas d'urgence dans le déficit et encore moins besoin de changer le système ... je pense que tous le monde s'accorde là dessus (au moins sur le second point ...)

tu vis complètement sur une autre planète où tu es (presque) tout seul

Message cité 1 fois

ph75

giorkal a écrit :

tu vis complètement sur une autre planète où tu es (presque) tout seul

82%

macgawel

asmomo a écrit :

Comment ça pas vraiment ? Si tu es payé 10% de + sur toute ta carrière, ta retraite (mensuelle) est de 10% plus grosse.

[:cbrs]
Si c'est sur la moitié de ta carrière il te faut une augmentation de 20%, etc.

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

asmomo

H2N3 a écrit :

Pas moi. Si on a plusieurs carrières dans sa vie, ce qui est de plus en plus le cas, alors le système actuel est pourri.

D'ailleurs j'ai reçu mon premier relevé retraite il y a un an ou deux, et j'ai pu constater que je perds un trimestre car j'ai bossé un mois un été, il me manque un jour pour valider le trimestre.

Avec le nouveau système, toute heure ou jour travaillé compte.

Ayant bossé un été à la poste je vais d'ailleurs toucher une retraite publique juste pour ça, c'est pas complètement idiot ?

Message cité 4 fois

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

ElPedro

Virtual worker

ph75 a écrit :

Pas la CGT, la CFDT cheminots qui est très minoritaire ...

Bah je sais pas l'article n'est pas explicite

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] re-1155215

ET je ne te parle pas des syndicats mais de la base, qui d'après l'article aurait cette revendication (qui pour le coup n'est pas du tout ce que demande la CGT)

Après est ce qu'en fait l'article parle juste de la base CFDT ?

ph75

asmomo a écrit :

Si on a plusieurs carrières dans sa vie, ce qui est de plus en plus le cas, alors le système actuel est pourri.

C'est bien le seul argument effectivement (même si ça ne concerne pas la majorité, et de moins en moins dans le futur puisque les embauches sous statut autre que de droit privé sont vouées à diminuer selon la logique macronienne)
Mais est-ce nécessaire de bâtir une usine à gaz qui va concerner 100% des gens pour traiter le problème d'une minorité ?

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macgawel

malikart a écrit :

Il est où le conflit d'intérêt là ?

Je m'autoquote pour te répondre...

macgawel a écrit :

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Citation :

[Delevoye affirme] n’avoir assisté « qu’à trois conseils d’administration » depuis qu’il s’est vu confier le chantier des retraites en octobre 2017, la dernière fois « en décembre 2018 ». M. Delevoye a été « nommé administrateur de l’Ifpass (…) par le conseil d’administration de l’IGS, fédération d’associations indépendantes à but non-lucratif », a-t-il ajouté.

Si on lit la déclaration de Delevoye à l'HATVP on s'aperçoit que...

Citation :

j'exerce depuis 2017 la presidence du think thank Parallaxe de Hep Education au sein du groupe IGS(34 ecoles et groupe de formation. Remunération :5368,38 mensuel"

[:danid789:6]

Message cité 1 fois

giorkal

ph75 a écrit :

c'est autoréalisateur car actuellement beaucoup de gens ne changent pas de profession parce qu'ils savent qu'ils perdront pour leur retraite

Message cité 1 fois

malikart

macgawel a écrit :

Je m'autoquote pour te répondre...

Et donc ? Il est où le conflit d'intérêt là dedans ?
Quel est le rapport entre IGS et les retraites ?

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arthas77

ph75 a écrit :

Non, sauf en faisant des exonérations de cotisation comme Macron fait (ou en lisant l'argumentaire de la fédération des assurance de Delevoye)

Il y a une étude qui a été citée dans ce topic, qui montre qu'en gardant le régime actuel, les pensions diminueront.
Les exonérations de cotisations concernent le chômage et la maladie...

Message cité 1 fois

pik3

asmomo a écrit :

Toute heure travaillée compte mais d'un autre coté on passe des 25 meilleurs années à l'intégralité de la carrière. Si tu as un carrière ascendante ça te pénalisera forcément par rapport au régime général. Pour la compélmentaire ça change rien.

Message cité 3 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

pik3

giorkal a écrit :

c'est autoréalisateur car actuellement beaucoup de gens ne changent pas de profession parce qu'ils savent qu'ils perdront pour leur retraite

oui alors j'aimerais bien savoir combien font vraiment ce calcul.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

arthas77

pik3 a écrit :

Beaucoup ont des carrières stables, donc ca change peu pour eux...

Message cité 1 fois

ph75

arthas77 a écrit :

Il y a une étude qui a été citée dans ce topic, qui montre qu'en gardant le régime actuel, les pensions diminueront.
Les exonérations de cotisations concernent le chômage et la maladie...

https://www.urssaf.fr/portail/home/ [...] -sala.html

Citation :

Les salariés qui réalisent des heures supplémentaires ou complémentaires peuvent bénéficier à compter du 1er janvier 2019 d’une exonération de cotisations salariales d’assurance vieillesse-veuvage sur les rémunérations versées au titre de ces heures. Pour calculer le montant de l'exonération, sont prises en compte les cotisations légales d'assurance vieillesse et de retraite complémentaire dans la limite de 11,31 %.

Message cité 1 fois

pik3

arthas77 a écrit :

Beaucoup ont des carrières stables, donc ca change peu pour eux...

Ils ont tous commencé au médian et y sont restés pendant 40 ans ?

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

spartak01

bob_de_dallas a écrit :

Je suis toujours surpris par la force de travail de nos politiciens. Ils arrivent à cumuler 36 postes/mandats (et les rémunérations qui vont avec) tout en effectuant un travail sérieux et de qualité.

Si seulement tous les français avait cette même motivation, cette envie de travailler... [:arg]

Vraiment trop gros.... [:pingolu]

arthas77

ph75 a écrit :

https://www.urssaf.fr/portail/home/ [...] -sala.html

Citation :

Tu parles des heures supplémentaires c'est autre chose.

pik3 a écrit :

Ils ont tous commencé au médian et y sont restés pendant 40 ans ?

Pour la plupart oui. Ouvriers, techniciens, employés...

Message cité 2 fois

macgawel

ph75 a écrit :

D'autant que si le régime actuel est conservé pour les gens au dessus d'un certain âge, il n'y aura pas besoin de le recréer de toute pièce, donc ça élimine la question de la faisabilité qu'il y avait avec la fin de l'€ et le retour à une monnaie nationale qui n'existe plus.

[:chatoo:7]
Les données nécessaires pour le calcul ne sont pas forcément les mêmes (ce qui peut justifier, techniquement parlant, que la réforme ne concerne pas les "vieux" ).
Revenir à l'ancien système ne sera pas forcément possible/facile...

H2N3

arthas77 a écrit :

Si, il y a urgence. Les pensions vont diminuer, toutes les études le montrent.

C'est faux !

Ça dépend de la croissance :

Projection de l’équilibre du système de retraite en fonction du taux de croissance (entre 1% et 2% à long terme).

Et ça dépend aussi du taux de chômage:

https://www.leblogpatrimoine.com/st [...] e-cor.html

Le seul but de ce système c'est justement de baisser les pensions si nos politiques sont toujours aussi nuls en matière de relance économique (probabilité > 80%) ...

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 10-12-2019 à 18:14:59

Didd

Iggy Pop a écrit :

Au delà de l’année qui est choisie de manière complètement arbitraire, j’imagine l’ambiance entre salariés qui, à salaire a peu près équivalent, vont se retrouver avec des droits différents selon les années de naissance.

Ça va être beau l’ambiance en entreprise [:sirguda]

C'est déja le cas...

StefSamy

VC FTW

giorkal a écrit :

mmmmh non. Le fait que le regime special soit effectivement supprimé est plus important que quelques annees de rab

C'est comme le cice il n'existe plus.

Un regime universel modulable selon les professions, cette fumisterie.

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

epsiloneridani

H2N3 a écrit :

C'est faux !

Ça dépend de la croissance :
https://www.leblogpatrimoine.com/wp [...] 5-2060.jpg
Projection de l’équilibre du système de retraite en fonction du taux de croissance (entre 1% et 2% à long terme).

Et ça dépend aussi du taux de chômage:
https://www.leblogpatrimoine.com/wp [...] omique.png

https://www.leblogpatrimoine.com/st [...] e-cor.html

Le seul but de ce système c'est justement de baisser les pensions si nos politiques sont toujours aussi nul en matière de relance économique (probabilité > 80%) ...

Le 2% de croissance de long terme alors que la population vieillit de plus en plus, tu y crois sérieusement ? Si on fait 1% on serait déjà bien amha.

Message cité 3 fois

macgawel

arthas77 a écrit :

Si, il y a urgence. Les pensions vont diminuer, toutes les études le montrent.

S'il y a urgence, pourquoi ne pas faire une réforme à effet immédiat sur tous - y compris sur les retraités actuels, parce que ce sont eux le principal poste de dépense

Message cité 1 fois

ph75

arthas77 a écrit :

Tu parles des heures supplémentaires c'est autre chose.

J'ai jamais dit que je parlais pas de ça ...
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Citation :

Lorsqu’on lit le rapport du COR en détail, on s’aperçoit que ce ne sont pas les dépenses liées aux retraites qui risquent d’aggraver le déficit. En effet, celles-ci resteraient stables rapportées au PIB, oscillant entre 13,5 % et 14 % de 2018 à 2030, quel que soit le scénario testé dans les prévisions. Et ce malgré le fait que la proportion d’actifs par retraité baisserait sur cette période, passant de 1,7 en 2018 à 1,6 en 2030 environ.

Le « vrai » problème des retraites réside dans les ressources du système, qui ont plutôt tendance à diminuer, en raison des exonérations de cotisations sociales sur les heures supplémentaires ou de la suppression du forfait social pour certaines catégories de salariés.

ph75

epsiloneridani a écrit :

Le 2% de croissance de long terme alors que la population vieillit de plus en plus, tu y crois sérieusement ? Si on fait 1% on serait déjà bien amha.

A une époque les allemands (le modèle qu'on nous vante à longueur de journée) faisaient bien mieux en croissance avec une population active qui diminuait ...

Message cité 1 fois

arthas77

macgawel a écrit :

S'il y a urgence, pourquoi ne pas faire une réforme à effet immédiat sur tous - y compris sur les retraités actuels, parce que ce sont eux le principal poste de dépense

Parce que cette réforme sera rejetée à coup sûr

fiscalisator

tu dois rompre

macron veut peut être faire plus d'exonérations sur les cotisations sociales et heures supp afin de booster le pouvoir d'achat des français et aider ainsi les plus modestes
et pour faire ça c'est normal de les enculer sur les retraites

StefSamy

VC FTW

giorkal a écrit :

C'est de la négociation

mais ce n'etait pas la peine de bloquer la france pendant 5 jours

La france a beaucoup souffert [:drixmok]

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

pik3

arthas77 a écrit :

Pour la plupart oui. Ouvriers, techniciens, employés...

tu as bien entendu des chiffres qui l'attestent.
Pas de période de chômage, de temps partiel....
Personne qui commence au SMIC et qui finit vers le médian ou plus haut.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

macgawel

asmomo a écrit :

Pas moi. Si on a plusieurs carrières sous des régimes différents dans sa vie, ce qui est de plus en plus le cas, alors le système actuel est pourri.

[:cbrs]
Et encore, certains régimes travaillent ensemble et c'est totalement transparent pour les usagers.

asmomo a écrit :

D'ailleurs j'ai reçu mon premier relevé retraite il y a un an ou deux, et j'ai pu constater que je perds un trimestre car j'ai bossé un mois un été, il me manque un jour pour valider le trimestre.

La durée minimum pour comptabiliser un trimestre est une des variables d'ajustement du régime actuel. Elle a régulièrement été revue (à la hausse, étonnamment), et rien n'empêche de la revoir (à la baisse, soyons fou)
Et ça ne compte pas pour les trimestres, mais ça compte pour les montants perçus.

pik3

Citation :

Déclaration d'intérêts de Delevoye : Anticor demande la saisie de la justice
Anticor a demandé à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP) de saisir la justice sur le cas du haut-commissaire aux Retraites, Jean-Paul Delevoye, qui n'avait pas mentionné ses liens avec le milieu des assurances dans sa déclaration d'intérêts.

epsiloneridani

ph75 a écrit :

A une époque les allemands (le modèle qu'on nous vante à longueur de journée) faisaient bien mieux en croissance avec une population active qui diminuait ...

Sur les 20 dernières années, l'Allemagne doit être à 1,5% de croissance moyenne, pas plus.

Didd

Mathematics a écrit :

Parle pour toi y a rien de logique à travailler jusqu'à ces 70 ans et de profiter de 2 ans de retraite en bonne santé.

Absolument !

arthas77

J'ai pas compris pourquoi on parle de l'espérance de vie en bonne santé.
Faut-il donc arrêter de verser les retraites à ceux qui tombent malades / deviennent dépendants ?

Message cité 1 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Oh putain il va pas les rassurer le mec qui explique le système par point dans c dans l'air :lol:

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Message édité par bulldozer_fusion le 10-12-2019 à 18:30:36

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DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

epsiloneridani a écrit :

Le 2% de croissance de long terme alors que la population vieillit de plus en plus, tu y crois sérieusement ? Si on fait 1% on serait déjà bien amha.

Alors pourquoi chaque année on nous fait chier avec la croissance supérieure a 1,5% ?

Message cité 2 fois

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Trader en marketing

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

DeltaVega a écrit :

On le savait déjà.
En général ceux qui parlent beaucoup, c'est ceux qui en font le moins

Arngrimlechauve a écrit :

La prime au charbon c'est une LU maintes et maintes fois débunkées.

OTH a écrit :

Cet avantage n'a rien à voir avec la pénibilité, c'était un moyen pour les compagnies ferroviaires, alors privées et en concurrence les unes avec les autres, de fidéliser leurs conducteurs et éviter un turn over de ces personnels qualifiés. La SNCF a hérité de cette situation.

Un héritage ça se coupe
Bref ils ont eu pendant longtemps un régime avantageux, plus financable avec les finances publiques, il faut l'accepter [:cloud_]

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Didd

malikart a écrit :

Les mecs qui passent 40% de leur journée de "travail" sur un forum pour dire des conneries qui n'arrivent pas à imaginer des gens bosser plus de 35h.

Et beh.

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

Backbone-

god is dead a écrit :

Depuis le temps qu'on parle de la famosso réforme des retraites, plus grand monde sera étonné de savoir que le départ s'effectuera plus tard.
Perso j'attends rien, je sais depuis longtemps que je partirai pas à 62 ans. Et je trouve ça presque logique.

Mais tellement...

Comme si on le savait pas déjà tous.

Et la SNCF qui s'accroche comme une moule à son rocher. Cet égoïsme pur et dur...

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epsiloneridani

DeltaVega a écrit :

Alors pourquoi chaque année on nous fait chier avec la croissance supérieure a 1,5% ?

On parle de croissance de long terme, pas de croissance ponctuelle. Donc en moyennant avec les crises décennales.

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