Moi aussi j'ai fait des boulots d'été ingrats, et ai grandi dans une région sans emploi, morte 9 mois sur 12. Comme ma soeur.
 
J'ai fait le choix de faire des études et m'éloigner de cette région, quitte a faire vraiment des boulots de merde genre fossoyeur à coté pour les payer, puis a faire un pret pour finir de les payer.
Ma soeur a préférer abandonner ses études pour se mettre avec son mec.
 
Je suis revenu dans la région à la fin de mes études, ait constaté qu'il n'y avait toujours pas de boulot, et suis parti la ou il y en avait.
Ma soeur s'est mariée avec son mec et a alterné les cdd de caissiere chez hard discounters entre deux grossesses, pour finir par divorcer.
 
Je suis devenu quelqu'un d'insupportable socialement, mais je peux tranquillement faire des courses sans regarder les prix de ce que j'achete et vivre tranquillou. Ma soeur a réussi finalement a trouver un boulot bien payé par pistonnage, a pu prendre un appartement en loc, et a retrouvé un homme, mais galère toujours autant à compter les centimes au quotidien. C'est peut être elle qui a fait "le meilleur choix", qui sait.
 
Y'a pas de morale à cette histoire, en dehors qu'il faut assumer le résultat de nos choix.  
 
Si tu choisis de rester dans une zone avec peu d'emploi, il faudra accepter de te serrer la ceinture, jusqu'au jour ou ca ne sera plus vivable / viable. Et ce jour la il faudra s'adapter, pas attendre que l'état joue de la baguette magique pour que tu puisses conserver la vie que tu menais.

Le mouvement est parti d'une hausse des taxes.
L'EG n'est pas non plus pour une hausse des taxes...

 
et un mec qui veut juste aller au boulot sans foutre 25% de son salaire dans son réservoir, c'est aussi un mec qui veut que les autres payent pour lui ? ou juste un type qui voudrait bien qu'on arrête de se foutre de sa gueule ?

Elle est pour une plus grande redistribution.
 
Les GJ, ils sont pour un désengagement de l'état, parce que marre de payer pour les assistés. C'est tout sauf la gauche

 
Une organisation ou un groupe apolitique, c'est déjà par définition une organisation ou un groupe qui ne base pas son action principalement dans le champ politique.
Et tu viens donc d'expliquer que la plupart des grosses associations de lutte contre la faim, contre les maladies ou même les grosses associations sportives internationales n'existent pas.

personne n'a de solution parce qu'on préfère bien plus rager que réfléchir.
Toutes les conneries du genre "indignez vous" (rip hessel), c'est bien un truc franco français.
Maintenant on a tout le monde qui rage avec des revendications qui se contredisent toutes et personne qui ne se demande comment essayer d'organiser tout ça. Comme si à force de gueuler la solution allait se débloquer toute seule.

 
S'il a choisi de s'installer à 50km de son travail car il voulait à tout prix être propriétaire de sa maison individuelle loin de tout plutôt que de vivre en appartement plus proche à côté d'un TEC (budget de 170-220K€ autour d'une ville comme Nantes dans les deux cas), c'est au moins en partie un choix qu'il a fait.

 
Pour faire simple, oui.  
 
Vers 2009-2010, il fallait vraiment que j'aille fouiller les tréfonds d'internet (comme 4chan) pour trouver des opinions racistes par exemple.  
Maintenant, ce genre de commentaire est monnaie courante sur des réseaux sociaux pas modérés. Or, les plus "vieux" se plaignent de ce genre de commentaires qui n'existaient absolument pas à la création du site en 2009. Maintenant, tu peux pas avoir une vidéo avec un noir sans avoir la moitié de remarque racistes à la cons ou à base de "rapefugees".
Une fois, il y avait une vidéo d'un chinois avec des propos ultra condescendants sur l'Afrique ; sur 400 commentaires, 20 exprimaient des critiques (et pas violentes, juste des réserves) sur ce genre de propos. Le reste? Racisme et les africains sont des merdes incapable de se prendre en main. 95% des commentaires sur un réseau social relativement mainstream.
 
Les témoignages d'utilisateurs, de modérateurs, qui parlent d'une recrudescence de propos haineux depuis quelques années sont légions. Et de mon exp perso, la nature de cette haine, c'est essentiellement du racisme, et j'imagine mal un mélenchoniste s'y mettre.

 
S'il a choisi de s'installer à 50km de son travail car il voulait à tout prix être propriétaire de sa maison individuelle loin de tout plutôt que de vivre en appartement plus proche à côté d'un TEC (budget de 170-220K€ autour d'une ville comme Nantes dans les deux cas), c'est au moins en partie un choix qu'il a fait.

J'essaye justement d'élever le débat, en apportant des sources universitaires sur la sociologie du milieu.
 
Parce que j'ai l’honnêteté de reconnaître les sujets que je ne connais pas, et de me documenter dessus. Et toi, d'où vient ta connaissance du milieu ? En quoi est-elle objective ?

Je pense aussi.
Faut pas se leurrer, Macron n'a pas gagné en 2017 grâce à son programme, mais grâce à son image. La nouveauté, le dégagisme et tout ce qui a suivi.
Le même programme défendu par Bayrou, tu te faisais éliminer dès le 1er tour
 
Et cette image, ça a lui a permis de conquérir une partie de la classe moyenne et même de la classe populaire, ces gens délaissés qui étaient tentés par les extrêmes mais qui se sont dit "ah mais peut-être qu'avec lui ça sera différent"
Macron a perdu ces gens-là. Pas définitivement, mais ils les a perdus. Et il sait qu'il en a besoin

Pas impossible ou du moins, il s'en écarte parce que leur avenir politique s'assombrit.
 

Je pense pas. Il s'imagine que c'est normal, propulsé par une flambée des prix. Lorsqu'on voit le M² à 10 000€ à Paris et qui avoisine les 4 000 dans les grandes villes, ou bien encore des voitures basses gammes à pas moins de 10 000 et une augmentation de tout un tas de produits, faut pas s'étonner que ce genre de propos sorte. C'est une forme de déconnexion oui mais moins naïve qu'on pourrait le penser.  
 
Ce décalage n'est plus supportable et je suis d'accord avec un de tes posts précédents. C'est un ras-le-bol généralisé et je crains un embrasement avec la déception qui va accompagner les mesurettes de Macron. Je suis pas du tout confiant
 

 
On va voir ce qu'il fait de (pour) ces "gens-là. Je n'écarte pas le fait qu'il considère inutile de les reconquérir, de les laisser en pâture électorale à la FI et au RN pendant que lui fait le pari des citadins, des trentenaires diplômés, des dépositaires de la win, des possédants... Le calcul pourrait s'avérer dangereux, mais vu le degré de détermination (genre cramez, foutez le boxon, r'ein à fout',  on va continuer à vous traiter de nazis et surtout à ne pas varier de cap politique), c'est un scénario que je n'écarte pas.  
 
On en saura plus demain sur la tonalité qu'il souhaite donner à la suite, rassembler ou diviser, poursuivre l'en-même-tempstisme ou acter la fracture avec cette France des Gaulois réfractaires qu'il n'aime pas et qu'il entend faire changer, de gré ou de force.

C'est un devis, le clk n'est pas chez eux, il est a ~200€/an en tiers/vol/incendie/corpo/bris de glace. Avec 15cv fiscaux et 220cv .

Je pense aussi.
Faut pas se leurrer, Macron n'a pas gagné en 2017 grâce à son programme, mais grâce à son image. La nouveauté, le dégagisme et tout ce qui a suivi.
Le même programme défendu par Bayrou, tu te faisais éliminer dès le 1er tour
 
Et cette image, ça a lui a permis de conquérir une partie de la classe moyenne et même de la classe populaire, ces gens délaissés qui étaient tentés par les extrêmes mais qui se sont dit "ah mais peut-être qu'avec lui ça sera différent"
Macron a perdu ces gens-là. Pas définitivement, mais ils les a perdus. Et il sait qu'il en a besoin

Dire "on en a marre" n'est pas une expression magique qui t'autorise à péter les trucs.
Hier, je regarde sur M6 les GJ. Les gens vivent avec moins de 1000 euros, ok là je comprends. Puis après , tu en as qui paie pas leur TER vers Paris et qui vont pas au Champs de Mars parceque "on est pas des moutons"?
Les mecs ils se montent le bourrichon entre eux, et le "yenamarre" devient un passe-droit pour du chacunmagueule au détriment des ceux qui sont pas avec eux.
J'ai beau faire des efforts, mais je peux pas adhérer à 100% à ce genre d'attitude.

 
je pense que tu les sur estimes la
ils sont depuis trop longtemps dans un autre mode de vie. imagine un Théomede x100 quoi  

Oui. Je suis de la classe moyenne et j'ai été la cible de sa politique. J'ai bien sûr voté contre Lepen en 2017 en lui accordant ma voix. J'y ai cru, un peu. La déception est d'autant plus grande qu'on a l'impression de s'être fait pigeonner, une nouvelle fois. Ça aussi c'est intolérable parce que ça fait 40 ans que ça dure. Faut sans doute changer de système de scrutin et que nous (citoyens) ayons un pouvoir un peu plus significatif et décisionnaire sur le poursuite d'un mandat ou non.

 
je pense que tu les sur estimes la
ils sont depuis trop longtemps dans un autre mode de vie. imagine un Théomede x100 quoi  

Oui. Je suis de la classe moyenne et j'ai été la cible de sa politique. J'ai bien sûr voté contre Lepen en 2017 en lui accordant ma voix. J'y ai cru, un peu. La déception est d'autant plus grande qu'on a l'impression de s'être fait pigeonner, une nouvelle fois. Ça aussi c'est intolérable parce que ça fait 40 ans que ça dure. Faut sans doute changer de système de scrutin et que nous (citoyens) ayons un pouvoir un peu plus significatif et décisionnaire sur le poursuite d'un mandat ou non.

 
 
 
ben continue à ne pas le lire et à ne pas l'écouter, ce qui n'est pas bien dur vu comment il se fait rare en dehors des librairies, même si visiblement un simple lien sur ce topic t'échauffe le sang.
 
 
continue de voter PS en croyant défendre les intérêts des classes les moins favorisées et surtout n'oublie pas de faire front républicain pour sauver la démocratie et le néo-libéralisme comme tu le fais déjà.
 

Oui. Je suis de la classe moyenne et j'ai été la cible de sa politique. J'ai bien sûr voté contre Lepen en 2017 en lui accordant ma voix. J'y ai cru, un peu. La déception est d'autant plus grande qu'on a l'impression de s'être fait pigeonner, une nouvelle fois. Ça aussi c'est intolérable parce que ça fait 40 ans que ça dure. Faut sans doute changer de système de scrutin et que nous (citoyens) ayons un pouvoir un peu plus significatif et décisionnaire sur le poursuite d'un mandat ou non.

 
Non. Les réseaux sociaux sont devenus une véritable merde à partir du moment où des gens intolérants, insultants, prêts à aller jusqu'à la divulguation d'information personnelles, se sont fédérés autour de cause comme l'anti-féminisme, l'anti-immigration. Le premier cas recensé de ce genre de militantisme sur les réseaux sociaux est le Gamersgate à l'été 2014.
Avant cela, ce genre d'opinions se trouvaient sur des poubelles comme 4chan ou Reddit. Et d'autre part sur ces mêmes forums, il y avait des trolls qui organisaient des raids pour pourrir des sondages ou donner des infos perso. Ces deux groupes étaient encore relativement distinct à ce stade.
 
Prè-2014, les gros problèmes engendrés par Facebook sont pèle-mêle :
+Surveillance de ta vie privée par ton employeur qui peut couter ton emploi
+Revenge porn
+Cyber harcèlement (existait avant les réseaux sociaux)
+Manifestations du Printemps Arabe (2010-2011)
+Manifestations d'Occupy Wall Street (2010-2011)
 
Libre à toi de penser que c'était déjà la merde à cette époque. En ce qui me concerne, on a passé un pallier à partir du moment où des mecs d'extrême-droite ont appris à se servir d'un ordi.
Parcequ'on a en plus depuis 2014:
+Influence d'élections par la propagation de désinformation par des puissances étrangères
+Divulgation d'adresses physiques (doxxing) et menaces de morts
+Pourrissage généralisé de sujets de discussions. Même hfr n'est pas épargné (cf. topic Faits Divers depuis le début de l'année).
+Propagation de rumeurs fantaisistes qui se traduit en action violente (Pizzagate aux USA)
 
Les réseaux sociaux sont définis par les utilisateurs qui la peuplent. J'ai lu plusieurs temoignages de modos qui ont vus les opinions se radicaliser sur les sujets de discussions en quelques années.
Ces opinions radicales étaient l'affaire de quelques trolls il y a 10 ans que l'on pouvair ignorer en vertu du principe "don't feed the troll". Maintenant, ces mecs ont des tas de followers sur FB qui menacent de mort des journalistes. Mais sinon y a rien et d'après toi, il faut surtout rien faire ce n'est que l'expression légitime d'une frange de la population.
Quant ta frange, elle fait de la menace de mort et de la diffamation, c'est condamnable dans notre système judiciaire. Mais çà encore j'imagine que çà ne fait aucune différence.

J'suis tellement admiratif des suisses putain.

Swiss voters have rejected a proposal to give Swiss law precedence over international law and treaties, according to results coming in from a national referendum.

avant ça ils ont voté contre le revenu universel, contre l'abolition des taxes tv et radio, et contre la 6 ème semaine de congés payés.

Et nous on a les gilets jaunes qui voteraient certainement à la fois pour le revenu universel, la 6 ème semaine et moins de taxes.

Mais t'as cru à quoi ?

 
Admirer un peuple xénophobe faut en vouloir

J'suis tellement admiratif des suisses putain.

Swiss voters have rejected a proposal to give Swiss law precedence over international law and treaties, according to results coming in from a national referendum.

avant ça ils ont voté contre le revenu universel, contre l'abolition des taxes tv et radio, et contre la 6 ème semaine de congés payés.

Et nous on a les gilets jaunes qui voteraient certainement à la fois pour le revenu universel, la 6 ème semaine et moins de taxes.

pronostic sur le plan macron magique:
 
création de wouatmille comité théodule débiles sur le sujet
création de systèmes de compensation débiles dans la lignée des aneries débitées par philippe
creation de la journée sans pétrole ou autre débilité
plan vélo de xx millions
plan electrique de xx millions
repeter haut et fort que la nation fronsse doit sauver le monde du mechant CO2, je vous encule, venez me chercher
etc

personne n'a de solution parce qu'on préfère bien plus rager que réfléchir.
Toutes les conneries du genre "indignez vous" (rip hessel), c'est bien un truc franco français.
Maintenant on a tout le monde qui rage avec des revendications qui se contredisent toutes et personne qui ne se demande comment essayer d'organiser tout ça. Comme si à force de gueuler la solution allait se débloquer toute seule.

Dire "on en a marre" n'est pas une expression magique qui t'autorise à péter les trucs.
Hier, je regarde sur M6 les GJ. Les gens vivent avec moins de 1000 euros, ok là je comprends. Puis après , tu en as qui paie pas leur TER vers Paris et qui vont pas au Champs de Mars parceque "on est pas des moutons"?  
Les mecs ils se montent le bourrichon entre eux, et le "yenamarre" devient un passe-droit pour du chacunmagueule au détriment des ceux qui sont pas avec eux.
J'ai beau faire des efforts, mais je peux pas adhérer à 100% à ce genre d'attitude.

Faudrait surtout faire baisser l'immobilier  
leur expliquer que ce qui n'est pas normal c'est d'etre obligé de mettre tant d'argent dans l'immobilier .  
A coté,  le plein de la bagnole c'est que dalle