Reprise du message précédent :

T'as aussi des agrégés qui sont des quiches, je suis bien placé pour le savoir... La capacité à réussir un concours n'est pas nécessairement synonyme de la capacité à bien enseigner.

 
M'en parle pas    rien que de m'imaginer à Skem@ j'ai le vertige  

Et puis le mec n'hésite pas à arrêter des criminels dans sa ville quand il les surprend en flagrant délit, la peur d'un courage hors du commun.
Honnêtement le président Wauquiez est un homme exceptionnel.
Vivement 2022

 
+1000
 
Si demain il s'avère que Wauquiez est l'identité civile de Superdupont je ne serais pas surpris  

 
C'est quoi la justification avancée au fait que les agrégés aient moins d'heures de cours que les certifiés?

tiens, je pensais que ça parlerait plus de l'indépendance Catalane ici

 
 
Tout ça après avoir côtoyé ce temple du mouvement hippie qu’était le lycée Cévenol, c'est même mieux qu'exceptionnel!

 
Elle est mentalement indépendante depuis 2 siècles, simple formalité administrative  

 
Ah mais c'est pas un gage d'incompétence non plus
Et puis les tâcherons d'Osons Causer sont même pas arrivés au concours...

Tu m'étonnes que les mecs foutent leurs espoirs dans un programme Peter Pan

 
En cube, si  

Quel gâchis.
Ils sont espagnols et bientôt ils seront juste cons.

Le capesien qui dégomme les agrégés. Quelle surprise

Tellement facile de gouverner des français comme toi. Il suffit de mettre la tête de leur voisin dans la m.. et ils exultent.

La même que celle pour justifier qu'en finance de marché un middle office gagne de 2 à 10x moins qu'un type en front ?

Qu'un énarque gagne plus qu'un administrateur territorial ? etc etc etc

Bon, à la base c'était leur statut proche du chercheur.

Un des deux a échoué à la nouvelle épreuve "Agir, penser, manger, bouger, en fonctionnaire de l'État et de façon éthique et responsable" (je déforme à peine )

Ça donne tellement envie de passer le concours cette épreuve du CAPES

 
C'est quoi la justification avancée qui autorise l'actionnariat  

je me dis que ça va faire des remous en europe. Je me demande comment Macron va se positionner.
c'est assez casse-gueule comme situation

ordonnance loi travail en action
 
préfet du rhone licencié par collomb car la police a relaché le terroriste qui a tué les 2 filles à marseille

C'est une situation à la brexit, indémerdable.
S'ils vont jusqu'au bout de leur délire, ils mettront une génération à s'en sortir, pour se rendre compte que peser 0,1% de la population mondiale, t'es qu'une chiure de mouche et tu seras traité comme telle.

Je suis d'accord.
La discussion sur le diplôme / agrégation / normalien ou pas pour être prof au primaire ou secondaire est un non sens.
Au niveau des connaissances, le bac (un vrai) suffit pour le primaire. Et deux annees de fac suffisent pour le secondaire (disons trois pour ne pas contrarier le LMD).
Ce qui manque cruellement c'est la formation des futurs enseignants au métier réel. A l'époque de mes parents, l'école normale qui formait les enseignants était sur deux ans. Je n'ai pas souvenir d'instit faisant des fautes d'orthographe.
Ce qui manque aussi ce sont des enseignants qui ont choisi ce métier (certains le font par défaut)

Aujourd'hui, les PE ont un master en chépasquoi, pareil pour les certifiés, ils arrivent en classe avec trop peu de formation au métier.

Qu'est-ce que ça donne ? Pas grand chose de bon. Autre chose inquiétante, certains démissionnent tellement ils ne sont pas faits pour ça :

https://www.lesechos.fr/04/01/2017/ [...] issent.htm

Et les démissions augmentent

Je ne pense pas que ce soit toujours vrai, le régime indemnitaire dans la territoriale est très intéressant. De manière générale à poste et ancienneté équivalent, un attaché territorial émargera plus haut qu'un irarque et je pense que c'est aussi vrai pour les administrateurs.
Après le prestige et les possibilité d'accès au privé ne sont pas les mêmes.
 
Je suis assez d'accord avec Ciler, la base théorique l'immense majorité des professeurs l'ont, être agrégé ne garantit pas du tout une meilleure transmission du savoir.

 
Il a dit que son interlocuteur était Laroy

C'est un acquis historique, mais je ne connais pas sa motivation.

Sauf que justement, je t'explique l'inverse. Je dégomme pas l'agrégé, je te dis qu'ayant moi-même un concours je suis conscient que l'avoir ne fait pas de toi un bon prof.

 
Tu auras remarqué que ma question ne portait pas sur la rémunération mais sur le volume horaire.
 
Parce que la logique qui serait : l'agrégé maîtrise mieux son sujet, est plus compétent, donc il enseigne moins ....
Eh bien je trouve que c'est une logique qui n'est pas très pragmatique.
 
Une autre justification pourrait être que l'agrégé maîtrise mieux son sujet, donc qu'il est plus rapide,  et que par conséquent il a moins à travailler, ça serait déjà plus logique  

 
Monsieur Ricko.
 
Le pragmatisme ne fait pas tout dans la vie. Quid du mariage pour tous ou de la PMA ? Tu fais quoi là ? Y'a des réponses "pragmatiques" ?

Bon est ce que notre président est fragilisé ?

La manif est un succès ?

 
Macron a pas démissionné depuis la semaine du 20 septembre ?  

Non, c'est un bide. La preuve, la FI s'en est désolidarisée...

la manif est un bide et macron ne changera pas sa ligne de route

 
Peut-on être pragmatique en tout ?  
 
L'amour par définition n'est pas pragmatique. Pourtant certains sont pragmatiques en amour.
 
Je suis pour le progrès pour tous donc pour la PMA pour tous.
Après je suis malthusien parce que je suis pragmatique.
 

 
Il n'y a rien de pragmatique dans ton raisonnement. Faire moins d'heures est un avantage d'un taf donné, tout comme gagner plus, ou avoir un régime spécial de retraite (ce que peu comprennent). Si tu fais faire autant d'heures aux agrégés qu'aux capétiens sans augmenter leur salaire, alors le niveau de recrutement sera le même qu'au CAPES si cela ouvre aux mêmes avantages. Et si tu augmente les salaires, cela coûtera plus cher et de toute façon les gens qui veulent palper et bosser 70h par semaine iront quand même dans le privé  
 
Pour caricaturer pas sûr que les profs soient tous fans du travailler plus pour gagner plus (qu'ils peuvent déjà faire, au pire, grâce à Complétude), d'autant plus que je connais des profs qui font des thèses..
 
Vu le nombre de chômeurs et le fonctionnement de l'EducNat avec de plus en plus de remplaçants et profs à cheval entre deux établissements, il serait plus pragmatique et flexible de recruter davantage d'agrégés, si l'objectif est réellement de mettre plus de moyens dans l'éducation, ce dont je doute.

 
Alors le bon sens commande de payer tous les profs au même niveau que les contractuels  
 
Et les élèves voteront chaque mois par SMS pour celui qui a les meilleures compétences pédagogiques, afin qu'il reçoive un coupon LIDL pour éviter le scorbut

Merci !
 

 
Si il y a du pragmatique dans mon raisonnement.  
   
Par contre le tien sous-entend que mes agrégés ils deviennent agrégés en bonne partie parce qu'ils veulent bosser moins!  
Sans quoi limite ils partiraient faire du fric dans le privé.
 
Si je suis Chef d'établissement et que mon but est la réussite de mes élèves, je ne vais pas dire Mr Tartanpion vous avez d'excellents résultats avec vos six classes, pour récompenser vos résultats l'année prochaine vous enseignerez dans deux classes de moins.  
Les gens ils vont venir me voir pour me dire : Mr ricko29 on vous aime beaucoup mais ce que vous faites ce n'est pas du tout pragmatique!

 
Non, c'est moi qui suis plus pragmatique
 
On peut la faire à l'envers : le prof qui a de bons résultats (parce qu'il a de bons élèves en général mais mettons on arrive à calculer la plus-value grâce à un algorithme développé dans une startup) on lui donne plus de classes ou des élèves plus nuls qui peuvent donc progresser plus en vertu de la loi des rendements décroissants  
 
Un peu comme dans le privé dans les mauvaises boites (ou mauvais postes) ou plus tu es efficace, plus on te donne de taf sans t'augmenter Du coup certains font exprès de livrer à 22h30 leur fichier terminé en 1h le matin (déjà vu )
 
Bon je troll mais mettre les meilleurs profs en REP ils ont déjà dû y penser (puis renoncer)

Le problème de ton raisonnement de merde c'est qu'il présuppose que le prof optimise son boulot. Or c'est pas le cas, que tes classes soient bonne sou mauvaises c'est toujours 18h...

 
C'est sûr que le job d'enseignant est difficilement optimisable en dehors de la corée du sud ou de hong kong    

Fais nous part de ton expérience extensive du sujet, acquise je suis après de terribles efforts pour rester posé 5 minutes devant un docu M6

À coup de chars d'assaut. Bonjour les corse.

Tes issue de la finance de marché ? Je t'ai jamais vu sur le topic idoine.

Fin d'un des premier cliffhanger du topic à prévoir en fin de semaine :
 

Pourvu qu'il dégage.