Reprise du message précédent :

Le topic a beaucoup de retard sur celui du PS et de l'UMP. Il faut s'activer si on espère pouvoir redresser la courbe des posts.

 
Après je pense pas qu'il paie ses impôts seul sans prendre en compte les parts de sa femme et sa fille (et de même pour sa femme).
 
Le QF fait toute la différence.

 
On est déjà dans la place frer

Elle aura rien aux prud'hommes et ce sera légal  

Presse de gauche ? Même le point et le fig' s'y mettent et j'ai pas encore vérifié Atlantico
Le mec c'est un héros éternel et international, qu'il ait un p'tit bout obscur ne fait qu'ajouter un peu de sel à sa légende

 
     Ce n'est plus Solengro le président du Groland        
 
Tout se barre en c**illes

J'imagine que vous en avez discuté ?
http://huet.blog.lemonde.fr/2017/1 [...] s-le-bleu/

Macron est vraiment une putain de trousse à merde, je le trouve honnêtement pire que Sarkozy.
Il y a quelques jours j'ai rencontré notre ministre de la recherche, qui était toute mielleuse en m'expliquant droit dans les yeux à quel point la recherche était importante pour la nouvelle mandature

 
Il est où le parvis ? , il manque un étage là, non ?  

D'accord avec toi sur le pitoyable décalage entre annonces et réalité, mais par rapport à l'article du monde, qu'est-ce que ça me gave ces discours sur la "précarité" putain. Absolument toute la recherche mondiale marche comme ça, et tout le monde est au courant quand il s'engage là-dedans. L'étudiant qui n'a pas envie de subir ça, et ben c'est triste mais il va faire autre chose. On sait pour quoi on signe.

 
Vision à court terme
 
Faire le malin à recruter les engaïneurs américains pour arriver à ... ça
 
Macron respecte-toi un peu :.

L'italie c'est juste la France rêvée par la droite.

Berlusconi était l idole de Sarko je rappelle.

Je ne comprends pourquoi vous vous focalisez tellement sur le qf

Ce pays de gauchistes !!!??
Pouah.

 
Berlusconi est gauchiste ?
 

 
Oui j'exagère, pour la démonstration. Et bien sur que tout peut être plus cher si les gens gagnent plus. Regarde la suisse avec un smic à 2500€, les loyers sont plus chers. Offre, demande, solvabilité. Pourquoi les prix à l'achat ont plus que doublé en 15 ans? Parceque les gens ont pu emprunter plus. Pas parceque les trucs intrinsèquement se sont mis à valoir plus cher.

As-tu travaillé dans la recherche pour écrire un tel message ?
Les conditions des chercheurs non-titulaires (thésards et post-doctorants) français sont ridicules; le système ne fonctionne que parce qu'ils trouvent des passionnés, mais il n'est pas sain
Même les chercheurs titulaires ont certes un poste permanent mais leur budget ne cesse d'être rongé et ils doivent passer leur temps à écrire des propositions de financement au lieu de faire de la vraie recherche
La compétition constante incite au Publish or perish et résulte en une recherche infestée de papiers inutiles, ou en tout cas très peu innovants (car le système n'encourage pas le risque)
L'étranger n'est pas un modèle et quand bien même il le serait, au moins là bas les chercheurs sont mieux considérés et payés (le salaire d'un maître de conférences en France est scandaleux compte tenu de ses compétences)

Tu as pas entendu l'histoire d'un des prix Nobel de cette année justement qui a arrêté la recherche à cause du manque de financement public ?
Mais à part ca tout va bien dans la recherche mondiale d'après toi

 
Tout a fait  

 
 
Je ne pense pas qu'il voulait dire que ca allait bien ailleurs, plutot que c'est la merde partout, au contraire.

Je pense qu'il faut aussi se rendre compte que pour 80% des gens en France, la recherche c'est un truc qui sert juste à dilapider des fonds publics pour aller chercher d'improbables particules....en gros, ça n'a pas d'impact sur leur réel. Alors que les horloges économiques sont à l'heure d'une austérité qui ne dit pas son nom, du gel de point d'indice et de la suppression de fonctionnaires, personne ne comprendrait vraiment que dans le même temps, ce soit l'embellie dans le champs scientifique.

Cela dit, ça me désespère tout autant que vous. Je pense qu'avec la santé et l'éducation, la recherche devrait bénéficier d'un genre de carte blanche et d'un budget complètement à part.

Ok alors peut-être qu'une partie de mon message était un peu HS
Mais le but c'etait de dire que la précarité dans la recherche doit être combattue car elle mène à une situation non désirable
En fait, il dit lui même "ben faut le savoir avant de s'engager", et bien c'est justement une partie du problème ! Tu ne vas pas attirer les meilleurs élèves dans la science si tu leur donnes des conditions de merde et pas de perspective, alors qu'ils peuvent choper un emploi dans le privé en claquant des doigts. La non-précarité des chercheurs français était justement un avantage compétitif pour attirer des talents (même des étrangers) qui sont prêts à accepter un faible salaire.
Maintenant, ils n'auront ni la stabilité, ni le salaire. Mais bon, j'imagine que c'est une situation de deja-vu avec notre président actuel.
Mais alors, surtout, que Macron ne la ramène plus avec ses appels du pied aux chercheurs étrangers qui n'étaient qu'un coup de com fumeux

 
Depuis quand la macronie en a quelque chose à faire du ressenti des gens et fait en fonction de ça?
 
Ils font ça comme ce qu'ils font pour le reste, ils grattent des sous. Et fanfaronnent "chercheurs du monde entier venez chez nous pour faire notre planète green again" en actant des décisions à l'opposé. Ils font le la politique comme avant quoi, zéro renouveau.

Ben oui je suis dans le système, et pas à la place de choix tu vois. Mais je savais très clairement dans quel parcours je m'engageais.
 
Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis sur la situation actuelle, mais ce n'était absolument pas mon propos. Je ne parle pas du système global, je dis simplement qu'entendre les éternelles chouineries sur la précarité de la part d'individus, c'est se foutre du monde. On sait comment ça va se passer, et qu'il n'y a aucun moyen d'y échapper, que ce soit en France, aux US, en Allemagne ou n'importe où. Personne ne nous force à nous engager là-dedans, donc je ne comprends pas qu'on se pose en victime 5-10 ans après, alors qu'on a fait un choix en conscience. La plupart de mes collègues de promos ont passé l'agrèg avant la thèse justement pour se laisser une porte de sortie, et je crois que la majorité l'a prise une fois la thèse finie. Parce qu'on sait là où on va, et que pour la plupart ce n'est pas une vie qui fait envie.
 
D'ailleurs je trouve ça marrant que tu dises qu'ailleurs c'est mieux pour les profs, parce que moi je mettrais plutôt le focus sur le fait qu'ailleurs c'est pire pour les péons de base, à savoir les postdocs. Quand j'vois les types de 40 balais aux US ou au Japon qui en sont à leur 5-6è déménagement parce qu'ils vont d'université en université...

Cela dit, j'ai un pote chercheur en philo, qui a longuement hésité entre un contrat de mission pour une université en Suisse (donc le salaire mais pas de sécurité d'emploi) et un poste au CNRS. Avant de choisir il me disait clairement que le salaire était risible mais qu'il y avait des "à coté" sympas, ne serait ce déjà que la sécurité de l'emploi. Et j'ai vu récemment sur son profil Linkedin qu'il a finalement choisit le CNRS. Il vient d'enfiler la dernière blouse blanche de sa vie, quoi. Il va maintenant y finir sa carrière. Apparemment il y a des avantages "en nature" qui sont indéniables. Faudra que j'en reparle avec lui pour savoir ce qui a motivé son choix.

Ben voilà, c'était exactement le cas de mon pote. le mec a fait Grenoble, Paris, Geneve, Zurich, Bale en moins de 10 ans. Tout ça va quand t'es jeune, mais marié (à une chercheuse aussi) avec 3 gamins, ça commence à etre relou. Il avait besoin de sécurité. Il a fait son choix.

Le jour où y'aura moins de copinage dans le milieu on sera plus content d'y mettre des sous aussi.
Dans beaucoup de labos/facs le recrutement c'est n'importe quoi, on ne cherche pas à attirer les meilleurs éléments mais à favoriser les chouchous locaux et les copains.

Outre que ce n'est pas une fatalite, mon experience de la recherche dans un autre pays (le Japon) ne me donne pas du tout cette impression de precarite justement, alors meme que la notion de poste academique fixe est tres tres relative, et totalement innaccessible avant 40 ans. Il y a simplement plus de pognon, et il est mieux reparti. Du coup, pour un chercheur pas trop neu-neu, c'est assez facile de trouver un nouveau poste si besoin, et les renouvellements de contrat se font de maniere tacite et transparente la plupart du temps. En l'etat, je ne me vois vraiment pas rentrer en France.

edit: sinon en effet, les salaires sont incomparablements plus hauts qu'en France. Me concernant c'est vraiment secondaire et j'accepterai volontier 2200 balles/mois pour un poste de charge de recherche; le probleme etant que meme avec un projet beton et de bons appuis, le risque de se faire basher est bien trop grand et ca me gonfle.

 
encore de l'aveu de mon pote, ça semble vrai aussi, faut du copinage et etre dans les petits papiers de quelqu'un pour rentrer, mais ça c'est un peu vrai partout aussi, il me semble. Pas que dans le secteur public.

 
Oauis t'as raison roger  

 
Monsieur fait sa diva.  

Il n'y a pas plus de copinages qu'ailleurs; et encore ca peut avoir du sens d'etre sur d'etre en bons termes avec quelqun a qui on s'apprete a donner un poste fixe. Le probleme est surtout qu'il y a 50 excellents candidats pour 1-2 postes a chaque fois. J'ai un bon ami a moi qui coche vraiment toutes les cases et se faire refouler depuis 3 ans. Au final, il va devoir aller dans le prive, parceque c;est sa seule facon de pouvoir rentrer en France. C'est triste.

Il devrait prendre un peu de graine de Trump notre Président.
Augmenter le budget de la défense, rogner sur la diplomatie et l'aide extérieure, afficher sa volonté de dominer nos voisins. Marre des discussions à l'ONU, des tables rondes sans fin.
La Nation en a besoin.

 
Il fût un temps ou des pays prenaient la France en exemple, notamment les USA pour rédiger leurs sainte Constitution.  
 
Mais... comment dire ... les français de cette époque ne faisait pas 13 cm de tour de bras  

Sauf que c'était plutôt l'inverse
La déclaration universelle des droits de l'homme.femme.trans sur laquelle on se branle la nouille est une resucée de la Magna Carta et de la constitution US.

 
Non, les philosophes français sous la royauté, c'est leurs travaux qui ont inspiré la Constitution des USA.  
 
Programme de CM2  

that's the point
l'église n'a jamais vraiment servi (pas pratique une église ou faut rentrer par une micro-porte sur le côté) et est à l'abandon (les élèves des beaux arts l'ont utilisée pour quelques expos avant le déménagement de l'école, depuis, c'est juste abandonné aux squatters et dégradations)

Un truc écrit par des gens bien neutres évidemment

Continue à voir la France éclairant le monde si ça te fait plaisir.
C'est vrai que ce serait dommage de laisser les faits se mettre en travers d'un roman national .

Je veux bien te rejoindre sur l'absence d'influence notable de notre pays actuellement    
 
Mais tu ne peux pas prétendre le contraire sur les 17e siècle et 18ième    
 

http://www.latribune.fr/opinions/e [...] 53454.html

Il faut prendre l'argent où il est : BB à la retraite et CSP++.

parce que contrairement aux AF qui sont une sorte de forfait, le QF ne donne aucun avantage aux pauvres et un avantage considérable aux revenus élevés, c'est un truc complètement inégalitaire pour le coup