Reprise du message précédent :
 
Pour les ex-Whirpool d'Amiens on saura ce qu'il en est le 12 juillet. C'est bien le 12, ce sera vite éclipsé par le défilé militaire.

y a des pétitions sur change.org qui font ce chiffre en 48h

 
 
Bah, personne n'en parle. On risque de plus en entendre parler quand la campagne pour les municipales débutera.

 
 
À titre de comparaison
 
Combien de Français ont participé au grand débat ?
 

 
https://www.liberation.fr/checknews [...] at_1720066
 
À rapporter au battage médiatique  (et à l'anonymat)

Ben en l'occurrence, on fait de l'intensif sur des parcelles depuis des dizaines d'années sans détruire outre mesure "la vie de la terre" sur ces parcelles, sinon les rendements seraient tombés depuis longtemps. De fait, dans les causes à l'importante perte de diversité à laquelle on assiste, la première est la perte d'habitat (le changement climatique n'aide pas), donc l'extension des zones agricoles.
 
Et il ne faut pas se baser sur une seule technique (par exemple épandre du glyphosate en masse) pour faire de la gestion des pestes. Il faut utiliser une approche intégrée, utiliser tous les moyens à disposition (dont le glyphosate et les OGMs mais pas que), et surtout, en premier lieu, aménager des espaces sauvages entre les parcelles afin de créer des sanctuaires pour les espèces sauvages.

Mais où tu peux voter si t'es pas sur les listes, mineur ou étranger par exemple. Même pas sûr si l'unicité est bien vérifiée. Je dis pas que c'est impressionnant ADP mais en tout cas c'est pas comparable.

Euhhh... Y'a Un truc magique pour maintenir le rendement, ça s'appel de l'engrais. Dire que la terre et la biodiversité des sols n'est pas impacté par l'agriculture intensive.. C'est dire de la merde mais version XXL.

T'es payé par bayer pour dire des trucs pareils ?

 
Certains exploitants des couloirs laissés à la vie sauvage tous les 400 m maintenant. Selon certains exploitants ça réduit de moitié les épandage de par le retour de prédateurs des insectes nuisibles en plus de permettre aux espèces pollinisatrices de prospérer. Selon le même témoignage les 70 hectares de blé du producteur ne pouvaient nourrir qu'une seule ruche avant la mise en place de ces tranchées entre les parcelles.

 
Il est plus que temps, allez Anne attaque les 3 maintenant  

Oui voilà, je dis un truc que t'aimes pas alors je suis payé par Bayer. Le niveau zéro de l'argumentation.
 
La diversité du sol dicte en partie les rendements, engrais ou non. Tiens, cadeau: https://www.agroscope.admin.ch/agro [...] u-sol.html

Quel est donc que ce sophisme ?

La question n’était pas de savoir si le productivisme a l’hectare était un problème du point de vue de la rentabilité pour les vignerons, mais en terme écologique.

 
Mais non.
Une fois les vacances passées des millions de français se mobiliseront pour envoyer leur formulaire.

Les rendements sont maintenus grâce à une artificialisation sans cesse croissante des sols et des semences. La terre et les plantes, comme tous les organismes vivants, réagissent ainsi à la stimulation extérieure qu’il leur en faut toujours plus. Stimulation extérieure qu’il faut toujours augmentée et qui détruisent de plus en plus le vivant si on n’en fait pas un usage sobre. Bref c’est de la drogue dure. A tel point que le métier même d’agriculteur n’est plus de gérer une lignée mais juste de faire pousser une graine.
 
 
Tu peux aller prélever de la terre d’un champ de blé de la Beauce puis de la terre d’un maraîcher bio de la Beauce. T’as même pas besoin d’un microscope pour voir la différence.
 
Après libre à toi de nier la différence entre un sol dopé aux hormones et un sol entretenu consciencieusement par des pratiques soucieuses de maintenir la biodiversité des sols et des champs.
 
Toujours la même rengaine « machincider, c’est bon pour la nature », jamais démontrée.

Je voi pas le rapport... Entre une thèse à 2 balles sur les micro-organismes et champignons dans un environnement controlé.. Et le fait que la population de lombric s'effondre dans les zones hyper exploitées... T'es un troll en fait. Tu penses me faire peur avec 2 publi ?

 
Il essaie juste de t'éclairer.  
Va pas être simple vu ton ton tres agressif.

France’s Richest People Get Richer Faster Than Everyone Else
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ryone-else
 
   

Ils ont en pas assez. A tel point qu'il faut faire surveiller les gauchos pour continuer à amasser sans entrave.  
Comment LVMH a fait espionner François Ruffin
 
 

Plutôt que de réfuter ses sources sur la base de rien, tu as des éléments probants à soumettre au topic ?
Perso le lien entre dégradation de la macro et microfaune du sol et agriculture intensive, d'après ce que je crois savoir c'était lié au labour profond, pas nécessairement à l'utilisation de pesticides et produits Phyto.

C’est un tout. Déjà le mot « machincider » est sensé te mettre la puce à l’oreille en matière de biodiversité.
 
Tu peux lire « la révolution du premier grain de paille ».

 
Censé.
 
Et a première vue je ne vous pas bien le rapport entre un pesticide et la biodiversité. Empêcher la pousse d'une espèce invasive ou supprimer un prédateur/parasite localement ne menace pas nécessairement la biodiversité.
L'utilisation de pesticides remonte à l'Antiquité et je suppose que sans eux, sans leur utilisation, la civilisation humaine n'aurait sans doute pas prospéré comme elle l'a fait.
 
Pesticide n'est pas un gros mot, c'est un outil utile et efficace mais qui comme tous les outils doit se manier avec précaution.
 

Ca commence à être relou cette non comprenance. La comparaison c'est pas entre de la terre bio et de la terre pas bio, c'est entre un hectare de terre pas bio et un hectare de forêt d'une part, et deux hectares de bio de l'autre.
 
Ton maraîcher bio pour produire ses laitues il dégomme de la forêt à tire-larigot, essaie donc de faire passer ça pour de la biodiversité qu'on se marre.  
 

J'en ai rien à foutre de ta vie mon gars, t'as avancé aucune source ni argument jusque là, à part "ouais tu dois bosser pour Bayer"

C’est à dire que comme son nom l’indique, un pesticide à vocation a tuer des organismes vivants. Un usage raisonné, en quantité et en qualité, de pesticide qui viserait à éradiquer spécifiquement la prolifération d’un prédateur déterminé dans l’espace et le temps ne poserait pas de problème. L’ennui c’est que c’est pas vraiment ce que promeut l’industrie agro alimentaire. Mate un champ de colza standard. Pas une mauvaise herbe, pas une haie, pas une fourmi, pas un vers, pas un élément organique en décomposition. Prélève z y un peu de terre c’est pas aéré c’est compact c’est deguelasse: c’est mort.
 
Et on n’oublie pas de remercier la PAC et l’aide des finances publiques pour la grande distribution qui a permis à ce système d’exister.
 
Maintenant si toi aussi tu penses qu’une bonne terre bien dopée aux poisoncides en tout genre est une terre favorisant autant la biodiversité qu’une terre consciencieusement entretenue, je t’invite à faire un tour chez un céréalier exportateur de la Beauce tout chez un maraîcher bio de la Beauce, de regarder à l’oeil nu la terre et la richesse de ce qui pousse dessus.

Ca va ruisseler d'une minute à l'autre soyez prêts  

Mais bien sûr, les quantités et qualités ne sont pas contrôlées en agriculture conventionnelle. T'as pas encore plus tarte comme affirmation ?
 
L'agronomie cherche justement à déterminer les quantités optimales. Accessoirement le bio abuse des pesticides, y compris du sulfate de cuivre qui s'accumule dans les sols (les métaux yabon, ça pollue pas du tout), mais comme c'est "naturel" alors ça va.

Tu soutiens des gens qui font des barricades dans les rues encore plus grosses que celles des gilets jaunes, qui balancent des projectiles divers et variés sur les forces de l'ordre, qui défoncent un rideau de fer, fracassent des vitres et envahissent le Parlement?
Chips a rejoint les gilets jaunes!!
 
Au passage sur les quelques images que j'ai vu le maintien de l'ordre a l'air plus soft qu'ici. Pas entendu de grenade exploser, pas vu de tir de LBD, et les FDO font leur charge en marchant.
Alors on peut se poser la question : la police française est elle plus violente que la police pro-chinoise?

polalala, la win encore et toujours  

http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 062/AN/359

le reste des amendements wtf

https://twitter.com/reesmarc/status/1145756338431168515

 
Ce ruissellement à venir digne de la Hollandie  

Tout cela me paraît bourré de certitudes mais je n'y vois pas beaucoup d'informations vérifiables et de faits mesurables. Mon œil de non expert sur le terrain d'un maraicher de la Beauce ne m'apprendra sans doute pas grand chose.
Je ne sais pas ce qu'est une terre "consciencieusement entretenue" à part que ça me paraît subjectif.
Il y a plusieurs décennies les agriculteurs labouraient systématiquement chaque année leurs terres "consciencieusement".
Aujourd'hui c'est une pratique dont il est démontré qu'elle abîme les sols et erodent l'humus, nuit à la faune et favorise la pollution des nappes. De moins en moins d'agriculteurs y ont un recours systématique d'autant plus que c'est extrêmement energivore et chronophage. On ne parle pourtant ici que d'une action mécanique, pas de notion chimique.
https://www.terre-net.fr/observatoi [...] 24164.html

 
stun peu plus compliqué le referendum quoi
Ruffin (deputé d'Amiens donc) n'y arrive toujours pas car il n'est pas sur la liste electorale d'apres sa carte de vote et d'identité.
a lui de trouver la petite différence qui doit se cacher qqpart  

 
Tu penses que c'est un hasard ?

Merci de ne pas m’en faire dire ce que kebab n’ai pas dit.
 
Accessoirement c’etaitpeut être pas très clair mais je ne crois pas que le bio en tant que label soit une solution durable.
 
Sinon ça fait combien de temps que t’as pas vu un champ de céréales de la Beauce ? Parce qu’en terme de biodiversité jte jure que rien qu’a l’oeil t’es pas bien convaincu du bienfait du champ.

 
Il me semblais que la FI n’était pas de gauche ?
 
Ou alors ca à changé ?

20000 tonnes, genre les chinois seront incapables de gérer cette quantité ridicule d'ici 30 ans...

 
Quelle expertise as tu dans le domaine pour que l'on puisse te donner notre confiance quant à la pertinence de tes déductions ?

La pratique du labour fut une des premières, voir la première, critique de la permaculture à l’encontre de l’agriculture moderne. Je te renvoie une fois encore à la lecture de la révolution du premier grain de paille. Je ne suis pas à convaincre sur ce point. Les méfaits de la modernisation de l’agriculture n’a pas commencé avec l’introduction d’intrants externes, mais avec des techniques agricoles pourries.
 
Quant au manque de considération que tu portes à la conscience de l’action, c’est bien le problème. Confier la destinée de la vie à des hyperspecizlistes qui sont très calés sur 5% de la globalité des conséquences d’une action mais qui sont totalement inconscients des 95% restants est un problème en soit. Science sans conscience, c’est terrible.
 
Je te laisse à tes mesures et en attendant je vais aller contempler soit un champ de colza survitaminé puis un maraîcher consciencieux.

 


"oui mais les immigrés chômeurs retraités!"
   

J’ai une vie suffisamment atypique pour ne pas trop en dire si je souhaite conserver mon anonymat ici. Je me passerai donc de ta confiance mais je bosse avec des agriculteurs et sur l’amenagement du territoire et que je m’interesse à l’ecologie.

Oui enfin Rufin et lvmh, c'est une vieille histoire d'amour ...