Reprise du message précédent :

 
Mais en quoi le modèle nord-coréen est une source d'inspiration en quoi que ce soit? Ils sont loin d'être moins polluants ou plus efficients énergétiquement, ils sont juste, en moyenne, pauvres à en crever et avec un énorme retard technologique, le tout sous la coupe d'une dictature où les puissant peuvent, eux vivre un mode de vie occidental.
Il n'y a rien à en tirer, c'est le pire scénario en cas de catastrophe.

 
Ceci dit nous restons vachement dépendant des volontés des USA. Entre Bretton Woods (ou même si on revenait à l'étalon or) et le pétrole qui va devenir encore plus US-profitable ...Va pas falloir chier de travers.

du temps où on avait de l'industrie en France, on savait aussi fabriquer de la merde.
 
 
 

 
A PIB constant ils sont totalement à la ramasse sur le plan écologique, mais évidemment, si tu prends en compte leur pauvreté, il est certain qu'ils polluent bcp moins.    

 
Il suffit de tout miser sur le nucléaire (et les énergies renouvelables en complément), parce que de toutes manières, on se dirige vers du tout électrique de plus en plus. Même la silicon valley l'a compris.

Seul le temps nous le dira.
hollande a été le pire de tous, ces 5 ans ont été un gros gâchis.
On a vu l'économie mondiale redémarrer mais grâce à ce nul on s'est pris 3-4 ans de crise supplémentaire.
 

 
On savait surtout fabriquer de la merde, sinon, des pans entiers de notre industrie n'auraient pas disparu.
C'est un peu comme Trump qui s'interroge pourquoi les riches américains achètent des Mercedes, des Porsche, des Audi ou des BMW et plus des Chevrolets.  
Quelqu'un pour lui expliquer que le niveau de qualité n'a juste rien à voir ?  

 
Déja c'était une immense connerie de faire une monnaie gagée par rien, cf conférence de De Gaulle. Mais même, une monnaie qui fonctionne entre deux états est OBLIGATOIREMENT plus instable qu'une seule monnaie par état. Alors un gros bousonium pour 28 c'est intenable. Il faut être fou pour penser que l'Allemagne et la Grèce puissent avoir la même monnaie. Si tu arrives à remplir le même préservatif que rocco tant mieux pour toi, moi je flotte : ca tombe bien ils ont fait plusieurs tailles

 
+1 T'facons on y va tout droit. Jancovici qui a été nommé au sein de la nouvelle équipe pour l'énergie (m'rappel plus du nom) est un défenseur du nucléaire. Je me suis tapé pas mal de ses conférences et c'est le moins risqué économiquement pour les décennies qui arrivent.

 
Non comprendre et accepter ce n'est pas pareil. Je n'ai aucun pb avec un décroissant qui veut rompre avec le système et est prêt à en assumer les conséquences. Ces personnes sont encore plus rares que celles qui comprennent le monde tel qu'il est et veulent y inscrire notre pays.

Non, c'est tout vu.
Ou, plus exactement, ça se voit déjà.
 

 
Tu as raison.
 
Le Franc dans les annees 80 apres l'election de Mitterrand c'etait aussi volatile qu'une devise de pays emergent aujourd'hui, prompt a faire des +5/-5% PAR JOUR contre l'USD ou le Mark. C'etait absolument n'importe quoi. Meme dans les 90s, les attaques contre le franc etaient legion, dont des manoeuvres politiques parfois organisees pour faire baisser le franc de 5-10% quelques jours avant une acquisition de groupe francais par des allemands/americains/anglais a bon compte.  
 
L'Euro a ete une benediction pour la France, l'Italie et l'Espagne  et d'autres petits pays dans des proportions gigantesques. Sans compter les economies monstres quant au commerce intra-europeen qui brutalement ne necessitant plus de couverture de change et autres produits financiers d'assurance contre les taux entre les pays europeens.
 
 

 
La Lire avait permis a l'Italie de s'unifier, le Mark avait permis a l'Allemagne de s'unifier, le dollar a ete aussi le ciment de l'unification americaine.
 
J'espere sincerement que les nations s'effaceront encore davantage par rapport a l'Europe pour unifier enfin federalement tout ce beau monde. Avec la France, l'Allemagne comme des regions fortes, comme tu dirais la Floride ou la Californie aux US ou bien la Baviere ou la Hesse en Allemagne.
 
C'est bete mais la premiere etape serait d'enfin participer aux JO sous la banniere Europe et pas au niveau des pays-regions individuels.

c'est marrant de croire que le monde n'a pas changé depuis l'époque du franc et que la vie ne s'est pas déteriorée depuis en France

 
Je ne vais pas te faire un cours d'économie pour t'expliquer, mais tu te trompes sur toute la ligne en fait. A tel point d'ailleurs que les grecs puisque tu en parles ont chié dans leur froc au moment de sortir. Et pourtant c'était l'EG au pouvoir qui n'arrêtait pas de dire qu'ils allaient sortir s'ils étaient élus... Entre temps, ils ont parlé à des experts qui leur ont expliqué qu'ils avaient tout faux et que c'était une énorme connerie.  

Attention, moi je suis contre le fédréalisme. Mais au moins on est d'accord sur le raisonnement.  

 
je parlais surtout de sortir de l'€.

 
Le golf le fait et met de royale branlée aux USA depuis les années 1980.

On ferait une telle razzia de medailles que ce ne serait pas gentil pour les autres  

 
Enfin un point d'accord entre Pistache et les GJ.      
 
Pour la bagnole comme pour le Thermomix, c'est quand même les boches les meilleurs.  

Oui pour la Grèce, mais non pour la raison invoquée.
Ce que j'ai dit , tous les économistes le disent : Attali, Saint-Etienne, Cotta, Stiglitz.
Certains sont fédéralistes d'autres plutot souverainistes, mais le raisonnement ne change pas.

 
 
 
Déja c'était une immense connerie de faire une monnaie gagée par rien, cf conférence de De Gaulle. Mais même, une monnaie qui fonctionne entre deux états est OBLIGATOIREMENT plus instable qu'une seule monnaie par état. Alors un gros bousonium pour 28 c'est intenable. Il faut être fou pour penser que l'Allemagne et la Grèce puissent avoir la même monnaie. Si tu arrives à remplir le même préservatif que rocco tant mieux pour toi, moi je flotte : ca tombe bien ils ont fait plusieurs tailles [/quotemsg]
 
Ton raisonnement est un peu simpliste; si c'etait le cas, il eut ete impossible de lancer la Lire en Italie, le Mark en Allemagne ou le dollar aux US; si tu penses que toutes les regions allemandes/italiennes ou etats americains etaient aussi riches, evidemment ce n'etait pas le cas du TOUT. Il y a PLUS de differences economiques aux US entre le Mississipi et la Californie qu'entre la Grece et l'Allemagne typiquement. Et ca marche... parce qu'ils mutualisent les depenses au niveau federal, contribuent proportionnellement et sont solidaires les uns les autres, tout simplement.
 
Une monnaie n'est PLUS gagee que par la CONFIANCE en la capacite de remboursement de la dette du pays depuis 60+ annees. De Gaulle est d'une autre generation, ou on backait encore les devises par de l'or, meme si l'or en tant que tel ne vaut rien non plus; il a de la valeur parce que le monde a CONFIANCE que l'or vaudra encore quelque chose dans 100 ans ni plus ni moins. Le modele de l'Euro est tout aussi sain que celui du dollar sincerement, lisez a propos de ce sujet et si possible pas de sources foireuses
 

 
[quotemsg=55379816,375289,754273]
 
Clairement le nucleaire NON EPR, classique, est toujours incroyablement performance/efficace car aux latitudes europeenes le solaire n'est pas une evidence du tout. L'eolien est egalement un gouffre a pognon dingue au regard de ce qu'il produit, la rentabilite est negative pendant LONGTEMPS encore et les couts de maintenance sous-evalues. Je predis une operation energetiquement nulle pour l'eolien pendant encore de longues annees. Du nucleaire de qualite et une independance energetique est la clef d'une souverainete europeenne. C'est typiquement un sujet que j'aimerais voir financer par des eurobonds avec une mutualisation progressive de la dette.

Non je pense que Hollande va être oublié comme un de ces presidents mediocres qu'on a pu avoir. Macron a encore un peu de temps pour ecrire son histoire.
Mais vu comme s'est parti soit il va finir dans l'oubli soit comme un des derniers president qui auraient pu faire quelque chose mais qui a préféré proteger sa classe...

 
Détériorée depuis 2002 ?  
Sur terre II ou III alors    
 
Asséner des conneries avec aplomb n'en fait pas des verites .

+1

 
Le raisonnement, c'est que l'€ c'est la seule solution. Encore une fois, sur le plan monétaire, on a toujours eu de très gros problèmes avant l'€, sauf durant la période de préparation pour entrer dans l'€ où on a eu une quasi un change franc/mark stable... Mais c'était voulu pour préparer l'€ hein...  
 
Mais encore une fois, TOUT est écrit hein. Je parle des cours d'histoire. Vous lisez wikipedia, et vous saurez.

Allez putain, je fais même l'effort de vous trouver un résumé sur wikipedia pour les plus faignants d'entre vous :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc [...] C3%A0_2002

 
Exactement - et ca donnerait peut etre ENFIN au peuple Europeen une raison d'etre fier d'une Europe unie.
 
C'est ce genre de symboles qu'il faut envoyer pour capitaliser de la fierte unificatrice et amorcer la mutualisation des grandes depenses de base: armee, energie, infrastructures..., lancer des obligations Europeennes et progressivement enfin creer un IMPOT Europeen federal, en contrepartie d'une baisse des impots au niveau des Etats. Les impots Etat par Etat demeureront differents comme aux US, libres d'organiser leurs fiscalites et les missions locales.

La croissance française depuis la crise de 2008 a éeé superieur à celle de la zone Euro... La protection sociale, ça a du bon quand même

 
 
je vois, encore un adepte de la vague populiste ou de la lèpre venue de nulle part qui s'abat sur nos pays où tout va si bien  
 
quel dommage que cela nous tombe dessus, c'est vraiment pas de chance  

 
Tweet que j avais gardé en tête  

Que la monnaie fasse le yoyo au fur et à mesur des crash économiques c'est pas un problème, c'est son boulot même si c'est pas agréable.
Maintenant on n'a plus d'amortisseur, on ne peut plus dévaluer et quand il y a un crash c'est la dette qui se creuse, les usines qui ferment.  
On s'en fout d'avoir une monnaie qui dévalue et que notre pouvoir d'achat se casse la gueule avec. Ce qui compte c'est de pouvoir sauver notre appareil de production en utilisant l'amortisseur de la monnaie.  
C'est exactement ce qui s'est passé avec l'euro : l'Allemagne a rafflé tous les marchés et nous on ne vend plus rien.

 
... car ils se sentent tous americains, font tous partie de la meme nation "one Nation indivisible, with liberty and justice for all".

Autant faire une union mondiale.
On raflerait TOUTES les médailles.

Et ainsi être dépendant du lithium gratter dans les mines par des enfants ?  

En même temps,le saurais-tu si ça arrivait ?

 
L'Euro a perdu 30% de sa valeur face au USD depuis 6 ans tu sais, il y a de la devaluation au niveau mondial tres clairement.
Entre les Etats americains aussi il y a des concentration de valeur enorme dans certains etats plus competitifs que d'autres... et les autres baissent les impots et/ou tentent de se rendre plus attractifs. Je ne vois pas ou est le probleme que l'Allemagne nous batte dans pas mal de domaine s'ils sont meilleurs. Au niveau de l'Europe c'est net positif.
 
 
 
Ce qui n'etait pas du TOUT le cas au debut tu noteras. C'est venu progressivement et via des guerres principalement: guerre contre l'ennemi commun, guerre de secession, guerre Nord/Sud, guerres mondiales...
 
En Europe, je propose de commencer par le sport, l'armee, l'immigration et l'energie/infrastructure.

Tu leur demandes de lire des livres d'histoire ou de s'instruire sur d'autres supports sur les réalités historiques ?

C'est tellement plus confortable d'écouter les populistes, au moins avec eux c'est facile. Les solutions simplistes c'est trop bon.

 
 
Certes, mais du coup, pour maintenir la compétitivité du pays, on est obligé d'ajuster les salaires et/ou réduire la charge sur les entreprises. C'est la différence entre une dévalorisation interne et externe (si on avait gardé le pouvoir de frapper la monnaie).

 
sans compter l'uranium

 
Ça tient en deux lettres, V et K  

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