Reprise du message précédent :

Faut aussi s'intéresser au "pourquoi"... monter sa boîte, pour faire quoi? Tout le monde n'a pas les compétences nécessaires à l'établissement d'une analyse de marché, et au final on se rend compte que le même travers que dans les boîtes existantes se présente immédiatement : tout est délégué à/assumé par un ou des communicant(s), qui n'ont pas forcément la moindre compétence technique ou de gestion...
 
Et qu'on me parle pas des accompagnements à la création d'entreprise, j'ai vu ce que ça donnait et ça tient clairement du détournement de fonds publics.

 
C'est aussi comme ça qu'il a gagné des voix chez d'autres, ce n'est pas aussi simple que ça.

c'est pour ça qu'il gagnera jamais, je pense, pas assez d'humilité pour reconnaître certains pétages de plomb. Et ça va pas s'arranger avec le retour de demorand à la matinale...

chez qui ?
j'arrive pas à voir comment il pourrait ne pas avoir un solde très négatif en snobant deux symboles mediatiques de gauche... (surtout qu'on parle pas de leur être déférent, juste de venir et de répondre sans s'énerver, je vois pas ce que tu peux y perdre)
surtout en allant tout sourire chez Bourdin (RMC) ou Sotto (Europe 1) derrière...

 
En s'engueulant avec France Inter ? Franchement j'ai des doutes.  
 
Après je pense plutôt qu'il s'en foutait, qu'il était à fond pour convaincre les abstentionnistes et RAB des électeurs traditionnels.  

si c'est ça, beau calcul de merde

 
Les abstentionnistes étaient ciblés il me semble, faudrait voir avec CoyoteErable (et le topic FI plutôt) à ce sujet.
 
France Inter c'est radio PS donc rien n'assure qu'il aurait eu un ROI à y aller.
 
C'était ptet un calcul de merde mais c'est aussi difficile à démontrer qu'à infirmer, c'est tout ce que je veux dire.

 
Faire fuit l'électorat de gauche retraité pour gagner les voix de quelques jeunes c'est pas très intelligent.
Les vieux votent eux  

Ben ouais, c'est Macron qui a chopé les voix de France Inter. Y'a fort à parier que radio PS n'aurait pas rechigné à voter pour Méluche s'il avait été un peu moins clivant.  
De toute façon, même en étant odieux avec FI, ça n'empêchait pas Charline et Meurice de l'épargner alors qu'ils se tapaient Macron et Fillon.

 
S'il veut remplacer le PS il faut bien s'adresser à ses sympathisants.

 
L'autre système "tiens, voilà les miettes, et estime toi heureux" marche à priori tellement mieux en terme de motivation
 
C'est pour ça qu'il faut flexibiliser un peu le marché, afin que le patron puisse se débarrasser des démotivés_malgré_les_miettes.

 
Ce n'est qu'une projection que tu fais, je peux affirmer le contraire si tu veux et on sera bien avancés.
 
Le côté clivant ça me rappelle les experts hfr en politique qui annonçaient qu'il ne ferait jamais plus de 10% à cause de ça et qu'il fallait se retirer au profit de Hamon. On a tous vu ce qui s'est passé ensuite.

 
C'est la première fois que je le voyais hier. Il a quelques bonnes remarques, mais un énorme paquet d'idéologie qui polluent toutes les analyses et dévoient le sens de l'émission je trouve.

 
Le renouveau
 
La fin des clivages
 
La constructivité
 
 

 
Non mais tu te doutes bien qu'il faut pas poster ça ici non ?

ah mais c'est qu'il insiste  

et je persiste, même en ciblant les abstentionnistes, ça n'a pas de sens de pas aller chez France Inter (FI, huhu) et d'aller sur RMC
La réalité, c'est justement que ce n'est en aucun cas un calcul mais une absence d'humilité et de calcul... qui lui a couté beaucoup de voix et ne lui en a rapporté aucune...
Le mec est incapable d'oublier un conflit de personne ou de le résoudre ou d'au moins faire semblant et veut devenir président

 
Mouais, à la base t'avais fait un commentaire sur une prime d'intéressement qui baisse alors que dans le même temps le "patron" change sa voiture    
 
Dans le genre démago et qu'a rien à voir avec la choucroute, c'était pas mal.  
 
Mais sinon, justement, les primes d'intéressement, contrairement à la participation des salariés aux résultats de l’entreprise, permettent de fixer des objectifs aux salariés qui ne sont pas juste des résultats comptables. Par exemple des taux de retours qualités, un volume de production, un objectif de réduction des stocks ou que sais-je encore. Ça permet si c'est bien fait de quasi-garantir une prime tous les ans aux salariés (tu mets plusieurs objectifs pour être à peu près sur d'en réussir au moins 1). Parce que les résultats d'une entreprise peuvent être gonflés ou grevés par des événements plus ou moins exceptionnels pour lesquelles les salariés lambda ne s'estiment pas responsables (ils sont ok pour toucher la prime si ça aide, mais ils gueulent si ça pénalise). Et après plusieurs années, Patx3 a parfaitement raison de dire que les salariés sont habitués à recevoir la prime (à +/- quelques centaines d'euros près) et du coup ça perd beaucoup son coté motivant mais ça garde très bien son coté emmerdes si elle tombe trop bas.

 
C'était difficile de prévoir le niveau de nullité abyssale de la campagne de Hamon  

 
Cette réalité encore une fois elle n'est que dans ta tête, c'est ton point de vue et rien d'autre. Je ne dis pas que tu as forcément tort mais rien ne permet non plus d'affirmer que tu as raison.
 
Comme souvent il y a une projection entre un avis personnel (il est trop clivant, pas modeste, etc.) et des choses qui se sont passés pour tenter de tout faire coller. C'est aussi peu consistant qu'un raisonnement de Zemmour.
 

 
Mais en politique c'est difficile de prévoir beaucoup de choses alors à un moment donné les experts hfr pourraient faire preuve d'un peu de modestie au lieu d’asséner des vérités qui ne sont que des opinions.

 
 
Ce qui semble compliqué à pouvoir mettre en avant c est que Mélenchon à été "le bruit et la fureur“ depuis 2010 jusqu au début de la campagne présidentielle ou il avait adopté une campagne beaucoup plus apaisée, moins agressive, plus humaniste.  
 
Mais que beaucoup d électeurs ont aussi gardé ça en tête ce qui fait que ça a limité son ascencion. D autant qu il a pu parfois voir revenir le naturel et avoir qq phrases malheureuses laissant peu de doute sur l insincerite de son apaisement.  
 
Et je continue de penser que le retour du Mélenchon furax depuis le 1er tour fait du tort au mouvement...  
Et que lui explique ça parce que c est un marseillais méditerranéen donc c est normal...  

c'est juste que c'est un rageux

 
Ah certes    J'ai moi même péché de ce point de vue, j'étais persuadé au début que Hamon siffonerait JLM. Cette campagne a été une grande leçon d'humilité pour beaucoup de monde... sauf paradoxalement pour les sondeurs qui ont été plutôt précis !

 
Même réponse qu'à Fender, tu fais un lien entre l'image que tu as et pour en faire une vérité générale tu associes ça à des faits qui se sont déroulés en espérant que ça colle. C'est courant comme logique mais ça n'en fait pas une démonstration pour autant.

 
Ah heu.. Wai ok.. Alors ça va être compliqué de débattre hein ?

et on oublie pas, c'est ce soir à 18h30 sur LCP le docu "Mélenchon, la campagne d'un insoumis"    

J'ai dans ma famille proche ce que je pense être des personnes qui sont typiques d'une certaine classe d'audieurs de France Inter. Plutôt aisé, le coeur à gauche, des bobos quoi. Il y a des nuances entre eux bien sûr, mais je pense qu'ils assez proches idéologiquement de Plenel.  
Ils ont voté Macron, tous. Parce que la personne de Mélenchon les dégoutait.
Alors évidemment, séduire les bobos en passant pour anti-système, c'est pas forcément évident. Mais il l'a fait, et plutôt bien, tout en passant chez Bourdin, comme ça a été dit plus haut, alors explique moi le mal supplémentaire que ça aurait pu lui faire de passer chez Cohen ou chez Barthes et de se faire un peu doux.
 
Le coup des experts hfr je veux bien hein, mais alors on donne jamais notre avis sur rien alors ?
Et Méluche qui disait qu'il passerait au second tour et qu'il plierait tout le monde vaut pas mieux qu'un expert hfr, on ne parle plus de lui alors ?

Un thème souvent abordé sur ce fil, à savoir les rentrées fiscales générées par "les riches" et par conséquent l'intérêt de ne pas les faire fuir
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 105552.php

 
Oui c'est un peu ce qu'on peut déduire de ce que je dis
 
J'invite juste à davantage de modestie dans les analyses parce qu'à moins de faire des sondages sur tous les français tu ne sauras jamais vraiment ce qui leur passe par la tête surtout si c'est pour les biaiser de ses projections personnelles sur les candidats. Encore une fois Mélenchon soit disant clivant ça en stresse certains ici mais apparemment ça empêche pas d'avoir des voix.
 
Et que tes bobos votent Macron me semble parfaitement logique par ailleurs A priori c'était pas le coeur de cible de la FI.
 
Sinon à mon avis le plus simple ça reste de discuter des mesures et de la vision qu'il y a derrière

 
Tu tentes vraiment le parallèle entre des activités bancaires impactées par l'accès ou non à un marché unique et des gens qui vivent dans un pays ?
 
Juste pour être sûr

non, car les raisonnement de zemmour vont, eux, contre la logique élémentaire et les faits et ne sont basés que sur des opinions...
 
- là, on a un candidat de gauche qui refuse d'aller dans la première matinale de France (> 6millions d'auditeurs) juste parce qu'il a un problème personnel avec eux (fact)
- cette matinale est la plus écoutée de son électorat "potentiel" (gauche et gauche modérée) (fact)
 
maintenant quels sont les faits qui pourraient faire pencher le solde dans l'autre sens ?
 
tu dis qu'on en sait rien que ça pourrait être le contraire, je ne dis pas que c'est totalement impossible, mais par quelle logique, au moins ?

Ah oui c'est un autre problème ça
 
Mais justement, puisque tout le monde ne peut pas avoir des idées de génie, on pourrait bien avoir des plateformes qui permettraient de mettre en relation ceux qui ont des idées et ceux qui ont seulement l'envie de participer à l'aventure entrepreunariale sous une forme coopérative (plutot que la forme traditionnelle) ... Si ca se trouve ça existe déjà d'ailleurs  
 
Et ce serait sûrement bien plus sain de diriger certains chômeurs vers ça plutôt que de les inciter à s'enfermer dans la sous-traitance en mode auto-entrepreunariat

on a aussi toujours raison quand on fait du strawman, mais être clivant n'empêche en aucun cas d'avoir des voix et personne n'a rien dit de tel , ça rend juste moins flexible les gens qui votaient pas pour toi à te rejoindre pour augmenter ton score quand les élements extérieurs te sont favorables...

 
Je ne comprend pas ta remarque ?

 
Bof pas d accord,  ce qui fait qu un programme quasi relavant du bon sens ne s impose pas comme évident au point d arriver 4ème est quand même à analyser
 
Évidemment que ça peut être dans l entre soi d Hfr que ça peut s ériger en vérité universelle.
Y a une nuance entre dire "je suis pas d accord" et ta version "tu ne sais rien Jon snow, et tu écris de la merde pour te convaincre que tu sais"  
 
Y a quelques personnes qui se posent en sachant universels, la plupart du temps, les forumeurs livrent leur vision, à débattre donc...

Si tu prends comme hypothèse le fait que la publication incessante de sondages contribue à modeler l'opinion, c'est pas très surprenant

 
Juste sur France Inter :
http://www.acrimed.org/Les-radios- [...] bipartisme

Niveau pluralisme c'est pas la radio la plus brillante quoi soit. Tu remarqueras que Macron n'est pas allé non plus sur France Inter sur cette période et ça ne l'a pas empêché d'être président alors que lui aussi ratissait sur cet électorat de gauche/gauche modérée (pour ce que ça veut dire). Bref ta démonstration de l'intérêt de passer sur cette radio me semble assez hasardeuse.
 
Sinon c'est après Cohen que Mélenchon en a il me semble. La preuve il est passé chez Salamé donc ton "fait" est particulièrement faux.

 
Quitte à repartir sur les "à la base on parlait de", je te rappelle que le début de tout ça c'est "oh bah c'est étrange, quand les salariés sont autre chose que des outils et qu'ils y trouvent un intérêt pour eux, bizarement ils sont plus motivés"
 
Les intéressements c'est loin de concerner toutes les entreprises.
 
Quant à l'exemple de pat3x, bah c'est très simple : il y a clairement un manque de communication/pédagogie, où une direction qui n'a pas envie de s'étendre sur sa mauvaise gestion/les mauvais résultats.
 
Bref, oui c'est vraiment hyper étrange que des salariés qui reprennent leur boîte, après être passés à ça   du chômage, se sortent plus les doigts que certains autres Vraiment étrange

 
Tu as raté tous les débats sur qui de Hamon ou de Mélenchon allait prendre le dessus sur hfr ?
 

 
C'est plus facile de déplacer des bureaux que des vies. Surtout que là les contraintes n'ont rien à voir.

 
Les sympathisants PS qui écoutent France Inter ne pouvaient pas être séduits par Mélenchon ?