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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°70133335
Blue_Evere​st
Posté le 20-02-2024 à 11:30:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moggbomber a écrit :


elle a raison
ces gens n'ont qu'a se faire porter malade après tout  [:la chancla:4]


 
Quelques 100taines ( ?) de gens malades en même temps , [:madame_de_galles:5]
 
 :D
 

pik3 a écrit :

Citation :

« Je crois qu'on peut s'interroger sur le recours au droit de grève quand on a une mission de service public », a estimé la ministre des Relations avec le Parlement, Marie Lebec, sur Sud-Radio.


 
https://www.lesechos.fr/monde/enjeu [...] 24-2077294
 
 [:ge haussmann]


 
N'empêche, même si c'est pas vraiment comparable, quand les médécin /urgentistes font grèves, ils vont pas laisser 30% des hopitaux ouverts en france  [:heow] .


Message édité par Blue_Everest le 20-02-2024 à 11:32:06
mood
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Posté le 20-02-2024 à 11:30:43  profilanswer
 

n°70133352
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 11:32:47  profilanswer
 

giorkal a écrit :


On peut leur rappeler opportunément les 30 Milliards de leur dette que l'etat (c'est dire nous) a pris a sa charge.  
Ca commence à bien faire...


 
On peut aussi supprimer la SNCF.  
C’est une autre solution qui permettrait de ne pas toucher aux droits de grève de tous les autres salariés français.

n°70133410
la lampe
Posté le 20-02-2024 à 11:39:25  profilanswer
 

Mais pourquoi toucher au droit de grève? :??:
Parce que c'est relou pour les vacances ?
 
Le gouvernement semble avoir trouver la bonne méthode avec les agriculteurs.  
Il faut poursuive dans cette dynamique.
 
Enfin, si ce droit est déjà contraint. Il est interdit de rendre gratuit le transport en train.
 
Pas fou, ça pourrait rendre populaire les cheminots.

Message cité 1 fois
Message édité par la lampe le 20-02-2024 à 11:41:08
n°70133415
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-02-2024 à 11:40:30  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Si tu veux du rail sans dette, faut accepter de n'avoir que 3 lignes rentables qui se dirigent vers Paris.
 
Par essence, le train est un mode de transport qui demande plus de moyens que ce qu'il peut générer en revenus. D'autant plus qu'il me semble que c'est la SNCF qui s'occupe (s'occupait ? L'entreprise a été scindée non ?) des rails, même dans le cadre de l'ouverture aux concurrents. La logique de rentabilité a coupé une partie du pays d'un nombre trop important de gares qui étaient vitales à un accès doux et peu polluant à des départements reculés sous prétexte que la voiture peut tout remplacer.
 
Ce n'est pas pour rien que c'était un monopole à la charge du service public.
 
Je n'ai aucun soucis à ce que l'État soit garant de la dette d'une entreprise qui permet de développer le mode de transport dont nous avons besoin dans le futur. J'en ai un peu plus quand il s'agit de mutualiser les pertes lors de certaines crises financières, d'émettre des obligations indexés sur l'inflation, de subventionner des grandes entreprises déjà très rentables, de sponsoriser les ETF, de financer le bouton spécial poulet rôti de Larcher à son bureau du sénat, etc...


 
Je ne vois pas en quoi tout ceci invalide le fait que la collectivité finance massivement l’outil de travail des employés de la SNCF. En retour on a des grèves tous les ans depuis 40 ans.  
 
Je ne suis pas pour limiter le droit de grève je suis pour qu’ils aient un statut comparable au privé, ce qui semble être le cas pour les nouveaux entrants, c’est déjà ça.

n°70133435
la lampe
Posté le 20-02-2024 à 11:42:31  profilanswer
 

Donc le problème est réglé.
 
Bon faudra pas chialer lorsqu'il y aura une pénurie de personnel dans 10 ans.
 
Comme d'hab quoi.

n°70133439
Terminatux
Communiste
Posté le 20-02-2024 à 11:42:47  profilanswer
 

À un moment donné, sans même parler d'être gentil avec les grévistes ou de gauche, c'est pas déconnant de chercher à rendre le métier assez attractif pour qu'il n'y ait pas une pénurie de personnel ?
Avoir un service fonctionnel, c'est pas une bonne idée ?

Message cité 4 fois
Message édité par Terminatux le 20-02-2024 à 11:42:58

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°70133457
la lampe
Posté le 20-02-2024 à 11:45:15  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

À un moment donné, sans même parler d'être gentil avec les grévistes ou de gauche, c'est pas déconnant de chercher à rendre le métier assez attractif pour qu'il n'y ait pas une pénurie de personnel ?
Avoir un service fonctionnel, c'est pas une bonne idée ?


 
In b4 : "hihihi tu demandes des moyens" / " enfer communiste " etc etc

n°70133463
Terminatux
Communiste
Posté le 20-02-2024 à 11:46:22  profilanswer
 

la lampe a écrit :

In b4 : "hihihi tu demandes des moyens" / " enfer communiste " etc etc


 
Le goulag ça commence avec des gens qui veulent qu'il y ait assez de conducteurs de RER.  [:nicopf:1]


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°70133464
giorkal
Posté le 20-02-2024 à 11:46:39  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi tout ceci invalide le fait que la collectivité finance massivement l’outil de travail des employés de la SNCF. En retour on a des grèves tous les ans depuis 40 ans.  
 
Je ne suis pas pour limiter le droit de grève je suis pour qu’ils aient un statut comparable au privé, ce qui semble être le cas pour les nouveaux entrants, c’est déjà ça.


non non  
ce que je voulais dire c'est justement que depuis la reprise de la dette, la SNCF est devenue une entreprise un peu plus normale . Une tres grosse cogip avec des contraintes.
 
Mais les syndicats semblent continuer a se comporter comme ils l'ont toujours fait depuis 40 ans, comme si rien n'avait changé : greves a repetition au pire moment en se foutant completement des français.  
 
 

n°70133469
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 11:47:25  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

À un moment donné, sans même parler d'être gentil avec les grévistes ou de gauche, c'est pas déconnant de chercher à rendre le métier assez attractif pour qu'il n'y ait pas une pénurie de personnel ?
Avoir un service fonctionnel, c'est pas une bonne idée ?


 
C’est une excellente idée.  
C’est même le questionnement principal qui pourrait conduire à réduire le droit de grèves aux salariés de la SNCF.

mood
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Posté le 20-02-2024 à 11:47:25  profilanswer
 

n°70133493
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 11:50:45  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

À un moment donné, sans même parler d'être gentil avec les grévistes ou de gauche, c'est pas déconnant de chercher à rendre le métier assez attractif pour qu'il n'y ait pas une pénurie de personnel ?
Avoir un service fonctionnel, c'est pas une bonne idée ?


Ils s'imaginent que les trains tourneront mieux sans grève et donc, sans personnels.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°70133495
StefSamy
VC FTW
Posté le 20-02-2024 à 11:50:56  profilanswer
 

Moi ce qui me surprend c'est la position de pistache "les vacances c'est important".

 

Donc pendant les vacances, pas de grèves, louer une bagnole pour aller à courchevel c'est trop compliqué.
Donc on fait grève hors vacances et on "prend en otage les usagers" et on les empêche d'aller travailler?
Ou ça non plus c'est pas ok et du coup le droit de gréve pour la sncf c'est uniquement dans la nuit du dimanche au lundi?


Message édité par StefSamy le 20-02-2024 à 11:52:04

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°70133503
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-02-2024 à 11:51:53  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

À un moment donné, sans même parler d'être gentil avec les grévistes ou de gauche, c'est pas déconnant de chercher à rendre le métier assez attractif pour qu'il n'y ait pas une pénurie de personnel ?
Avoir un service fonctionnel, c'est pas une bonne idée ?


 
Dans un monde normal ce que tu cites fait partie de la négociation normale mais la SNCF ne vit pas dans l’éther elle doit faire des profits, maintenir un bilan sain et être capable de proposer des tarifs attractifs.  
 
Donc le point de vue des patrons compte aussi.
 
Dans un monde normal on trouve des compromis et ce n’est qu’occasionnellement qu’il y a un conflit dur type grève.
 
Là c’est le recours systématique à la grève si le patron ne cède pas sur tout. Parfois il ne cède pas d’ailleurs mais pas grave on prend ce qui est donné et on donne rdv l’année prochaine pour remettre ça sans aucune considération faite aux usagers.

n°70133523
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 11:55:28  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

C’est une excellente idée.
C’est même le questionnement principal qui pourrait conduire à réduire le droit de grèves aux salariés de la SNCF.


Si les salariés sont en grève, c'est pour respecter les accords avec la direction.

 

Je rappelle qu'avec la suppression des « privilèges » (qui étaient là pour rendre acceptable le salaire) le métier n'est plus attractif, les agents partent dans d'autres domaines et sociétés proposant de meilleurs revenus et avantages. C'est la survie de l'entreprise qui se joue là.

 

Sans grève, sans possibilité de peser contre la direction, cette dernière continuera ses choix complètement désastreux et mongoles.

 

Puis sur le délire « ils se mettent en grève à chaque vacances » est-ce que je dois rappeler que ça n'a pas toujours été le cas et que ça s'est accentuée à partir du moment où on a commencé à faire n'importe quoi avec la masse salariale et la gestion de l'entreprise ?

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] A0_la_SNCF

 

Quand l'État considérait l'entreprise pour ce qu'elle était (un service public nécessaire à l'organisation territoriale), bizarrement ça posait moins de soucis.


Message édité par CoyoteErable le 20-02-2024 à 11:56:17

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°70133540
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 11:57:52  profilanswer
 

La survie de l’entreprise qui se joue  [:ipoule3:5]

n°70133563
dedouille
ex dedouille29
Posté le 20-02-2024 à 12:01:26  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


Tout le reste de sa droite est comme ça, hein. :o
 
Frisca, Purina, OthBomber et compagnie, c'est tout pareil. [:stephan_lapaix]


 
Oui, je lis aussi, parfois, leur prose (même si j'évites) et je n'en suis pas dupe. :jap:  


---------------
mon ancien feedback DEDOUILLE29: https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (achat/vente) https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (jeux vidéo)
n°70133574
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 12:02:36  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

La survie de l’entreprise qui se joue [:ipoule3:5]


https://twitter.com/BB27000/status/ [...] ZMxiQ&s=19

 

Tu fais comment sans agents ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°70133597
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 12:06:22  profilanswer
 

la lampe a écrit :

Mais pourquoi toucher au droit de grève? :??:
Parce que c'est relou pour les vacances ?
 
Le gouvernement semble avoir trouver la bonne méthode avec les agriculteurs.  
Il faut poursuive dans cette dynamique.
 
Enfin, si ce droit est déjà contraint. Il est interdit de rendre gratuit le transport en train.
 
Pas fou, ça pourrait rendre populaire les cheminots.


 
Cela semble être une demande des français.
Après je peux me tromper. Mais généralement, une décision politique est souvent le résultat d’une demande politique d’une partie de la population en réponse à un « problème vécu par ses citoyens ».

n°70133604
filiptif
Posté le 20-02-2024 à 12:07:53  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Cela semble être une demande des français.
Après je peux me tromper. Mais généralement, une décision politique est souvent le résultat d’une demande politique d’une partie de la population en réponse à un « problème vécu par ses citoyens ».

 

La répartition contrainte des médecins généralistes sur le territoire est aussi une demande de la majorité des français et une réponse à un problème vécu par les citoyens  :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par filiptif le 20-02-2024 à 12:08:13
n°70133608
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2024 à 12:08:17  answer
 

pistache52 a écrit :


 
Cela semble être une demande des français.
Après je peux me tromper. Mais généralement, une décision politique est souvent le résultat d’une demande politique d’une partie de la population en réponse à un « problème vécu par ses citoyens ».


Pas toujours.... [:shia leboeuf:2]

n°70133612
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 12:08:41  profilanswer
 


 
T’inquiète d’autres opérateurs verront le jour où la SNCF ne pourra plus opérer les lignes dont elle a la charge.
Ils sauront recruter eux.

n°70133613
standalone
Posté le 20-02-2024 à 12:08:53  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

La survie de l’entreprise qui se joue  [:ipoule3:5]


 
 
on vient de leur filer que 30 milliard, une plume.

n°70133625
standalone
Posté le 20-02-2024 à 12:10:19  profilanswer
 


 
tu fais pas. tu crèves et un concurrent remonte une activité.
tout cramer pour partir sur des bases saines
 [:caudacien:1]

n°70133627
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 12:10:28  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
La répartition contrainte des médecins généralistes sur le territoire est aussi une demande de la majorité des français et une réponse à un problème vécu par les citoyens  :o  
 


 
Tout à fait.
Mais on ne régule pas une pénurie. [:ultravox]  
La régulation d’installation est une solution, encore faut il qu’il y ait assez de médecins, sinon, ce ne sera que déshabiller Pierre pour habiller Paul. Ce ne sera donc pas une réponse valide tant que leur nombre ne sera pas suffisant.

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 20-02-2024 à 12:12:22
n°70133637
filiptif
Posté le 20-02-2024 à 12:13:06  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Tout à fait.
Mais on ne régule pas une pénurie. [:ultravox]  
La régulation d’installation est une solution, encore faut il qu’il y ait assez de médecins, sinon, ce ne sera que déshabiller Pierre pour habiller Paul.


 
C'est effectivement le cas aujourd'hui.
 
Mais il y a 10 ans, c'était une solution envisageable.
 
Désormais faut faire le dos rond pendant 10 ans, et augmenter/optimiser le temps médical.
 
Simplifier et décharger les médecins sur l'administratif.
Imposer des gardes pour désengorger les urgences.
Déléguer certaines tâches aux infirmiers et pharmaciens (avec formation et encadrement).
 
 

n°70133643
Roupillon
Posté le 20-02-2024 à 12:14:39  profilanswer
 

Blue_Everest a écrit :


 
Quelle tristesse d'être aussi hypocrite et ....sans aucune volonté d'améliorer les choses car avec une peur tellement puissante de "froisser les pauv" âmes" des pickpocket et autres harceleurs de rues.
 
 [:geert]


 
L’argument de merde "y a pire donc on s’en fout"
 
Je propose à ces politiques qu’on ne paie plus nos impôts comme c’est toujours moins grave qu’un attentat.
Évidemment on leur reverse aucun salaire, mais il s’en foutent comme c’est toujours moins grave que de subir un attentat.

n°70133681
ph75
Posté le 20-02-2024 à 12:21:38  profilanswer
 
n°70133695
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2024 à 12:24:06  answer
 
n°70133722
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2024 à 12:29:26  answer
 

CoyoteErable a écrit :


S'attaquer au droit de grève c'est relancer le mouvement social mais sous stéroïde. Et vu le mécontentement croissant depuis la fin de la réforme des retraites... Qu'ils essayent. Qu'on rigole un peu.
 
 
Faudra pas se plaindre du feu dans la rue.  


On ne se plaint absolument pas, ça dérange qui ?
 
https://i.ibb.co/G2xnqPr/resto-paris.gif

n°70133729
Latiole
Posté le 20-02-2024 à 12:31:03  profilanswer
 

Tu vas vivre dans l'axe d'un aéroport pour te plaindre des nuisances.  [:clooney16]  
 
Même acabit que les parisiens qui déposent plainte contre un coq.
 
En plus, tu dois subis les nuisances d'un trafic hors norme monumentale de ... 36 avions par jour.  [:clooney13]  
 

Citation :

« J’ai compté jusqu’à 36 avions par jour » : inquiets, des habitants s’unissent contre l’aéroport de Beauvais
 
Situées dans l’axe des pistes de l’aéroport Paris-Beauvais (5,6 millions de passagers en 2023), plusieurs communes touchées par les nuisances de la plate-forme en plein développement accueillent des réunions organisées par les associations. Longtemps boudées, celles-ci font désormais salle comble.


 
https://www.leparisien.fr/oise-60/j [...] 76FQTQ.php

n°70133739
H2N3
Posté le 20-02-2024 à 12:35:08  profilanswer
 
n°70133751
Latiole
Posté le 20-02-2024 à 12:37:36  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


Il a pas autre chose à faire Darmanin ?

 

Cest le rôle des CRS de faire de la politique ?

n°70133757
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 12:39:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

T’inquiète d’autres opérateurs verront le jour où la SNCF ne pourra plus opérer les lignes dont elle a la charge.
Ils sauront recruter eux.


Comme l'italien qui peine à croître ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°70133761
H2N3
Posté le 20-02-2024 à 12:40:39  profilanswer
 

Latiole a écrit :


 
Cest le rôle des CRS de faire de la politique ?


Bardella collectionne les medailles de police c'est indiqué, naturellement le commandant lui en offert une pour sa collection. Vous êtes ridicule a y voir un acte politique  :lol:

n°70133765
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 12:41:18  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Comme l'italien qui peine à croître ?


 
Si la SNCF disparaît, il (ou d’autres) n’aura aucune peine à croître.

n°70133766
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 12:41:29  profilanswer
 

standalone a écrit :

 

tu fais pas. tu crèves et un concurrent remonte une activité.
tout cramer pour partir sur des bases saines
[:caudacien:1]


Exemple : le rail anglais  [:christophe_bourbier:3]

 

Vous traitez les gauchos d'idéologues mais vous en tenez une couche bien plus épaisse. En doux rêveurs, vous pensez qu'un concurrent va reprendre une activité par essence déficitaire ? Peut-être à la condition de supprimer toutes les lignes, effectivement.  [:jean_michel_covid:2]


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°70133767
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 12:41:45  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Si la SNCF disparaît, il (ou d’autres) n’aura aucune peine à croître.


Source : tkt frère


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°70133792
giorkal
Posté le 20-02-2024 à 12:45:02  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Tu vas vivre dans l'axe d'un aéroport pour te plaindre des nuisances.  [:clooney16]  
 
Même acabit que les parisiens qui déposent plainte contre un coq.
 
En plus, tu dois subis les nuisances d'un trafic hors norme monumentale de ... 36 avions par jour.  [:clooney13]  
 

Citation :

« J’ai compté jusqu’à 36 avions par jour » : inquiets, des habitants s’unissent contre l’aéroport de Beauvais
 
Situées dans l’axe des pistes de l’aéroport Paris-Beauvais (5,6 millions de passagers en 2023), plusieurs communes touchées par les nuisances de la plate-forme en plein développement accueillent des réunions organisées par les associations. Longtemps boudées, celles-ci font désormais salle comble.


 
https://www.leparisien.fr/oise-60/j [...] 76FQTQ.php


D'apres le wiki, s'il y a plus de passagers , il y a moins de mouvements qu'avant . Faudrait savoir ...

n°70133809
pistache52
Posté le 20-02-2024 à 12:48:06  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Source : tkt frère


 
La SNCF tente aussi de s’imposer à l’étranger comme alternative   [:le colonel moutarde:4]  
(Cette activité reste déficitaire en Espagne pour l’instant)

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 20-02-2024 à 12:49:02
n°70133821
teepodavig​non
Posté le 20-02-2024 à 12:49:30  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


Il a pas autre chose à faire Darmanin ?


Dès que Darmanin a des rapport ça chouine dit donc  [:silice youniste:6]


---------------
Laurent est mon fils.
n°70133931
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 20-02-2024 à 13:07:20  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

La SNCF tente aussi de s’imposer à l’étranger comme alternative [:le colonel moutarde:4]
(Cette activité reste déficitaire en Espagne pour l’instant)


Ah bah, elle suit la logique qu'on lui a inculpée.

 

Personnellement je ne sais pas si c'est si utile, à mon sens elle aurait dû se concentrer sur le marché français, par cohérence avec ma vision du rail.

 

Là où on a toujours un coup à jouer, c'est sur le domaine du transport (locomotives, TGV, rames etc), on a bien le numéro 2 mondial [:deep talk:1] Vive Alstom malgré la trahison macronarde sur les activités nuc.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 20-02-2024 à 13:08:50

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
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