Reprise du message précédent :

 
Oui enfin il a des forces bien plus puissantes derrière lui    
 
Le mec n'en est pas arrivé la tout seul    

Non, non, il ne fait pas le pari, on l'a fait pour lui (notamment?) au PS.

Aveugle à ce point? Pourquoi ça insiste tant sur le mot "apparatchik" au sujet d'Hamon à ton avis? C'est juste de la comm médiocre et si ils insistent tant là-dessus, c'est pour essayer de cacher le fait que l'apparatchik, l'outil du parti unique (le PUDTLPC, Parti Unique De Tous Les Politicards Corrompus), c'est lui.

Tel que se présente le paysage, Hollande nous fait une Mitterrand là... Pile je gagne, face tu perds.

 
Le plus savoureux, c'est qu'une bonne partie de ceux qui disent ça sont aussi ceux qui passent leur temps à fustiger le monopole de l'UMPS sur la vie politique française.
 
   

Une élection comme celle-là, ça consiste à gagner la présidentielle puis les législatives. Ça demande donc un base derrière et une certaine expérience pour ce qui est des législatives.
 
Macron n'a rien de tout ça. Macron va être élu par défaut à la présidentielle mais aux législatives, les gens vont voter pour un clampin sorti de nul part pour lui donner une majorité législative ? Je demande à voir.
 
Faut pas raconter de salade, si Macron perce aujourd'hui c'est parce qu'il profite de l'image de nouveauté (la même qui avait profité à Mélenchon en 2012, Bayrou en 2007 et Besancenot en 2002), qu'il passe bien à la télé et qu'il a une position centriste qui fait peur à personne, contrairement aux programmes radicaux d'un Mélenchon ou d'un Fillon.
 
Sérieusement, je suis un pilier des topics politique de ce forum et je suis infoutu de citer une proposition du programme politique de Macron. C'est pas anodin, on ne s'intéresse pas à ce qu'il propose, c'est pas ça qui compte.
 

 
 
Tres interessant ce sondage.  
 
On note quelque chose qu'on sentait deja (page13),
l'electorat de Macron est d'une tres tres grande volatilite, il peut faire entre 9% et 33% en fonction du comportement des indecis.
 
Au contraire celui de Marine le pen est extremement captif, 20% a 29%
 
Autre fait interessant, les candidats des partis classiques sont moins volatiles que Macron... mais c'est pas un avantage, le minimum etant presque le meme...
 
Avec Fillon a 8-23% et Hamon a 7-24%

Oh non Hamon est un réel apparatchik.
Si tu avais côtoyé un peu la sphère MJS/Unef tu n'aurais pas besoin d'avoir d'explications en ce sens.
Après c'est pas forcément mauvais hein, il a été constant et toujours défendu sa vision du monde. Mais on ne peut nier le fait qu'il s'est construit dans l'appareil.
 
Et je ne vois pas en quoi le PS a fait le pari à sa place.
Il a été au gouvernement sans être adhérent au PS. Il aurait très bien pu s'inscrire dans l'histoire de ce parti, il y avait bien le courant de Collomb voir les ségolénistes pour l’accueillir hein.

http://vision-macron.fr/

AMHA, ca s'explique du fait qu'il a un positionnement plus nuancé qui fait une sorte de synthèse. Les autres ont un positionnement plus classiques.

Mélenchon, la gauche radicale.
Le Pen, la droite radicale.
Fillon, la droite conservatrice traditionaliste.
Hamon, la gauche française classique.

Avec des positionnements simples, c'est plus facile de s'y identifier. Mais pas sûr que ça soit avec les positionnements classiques de la politique française qu'on évoluera politiquement...

Y a qu'à voir ceux qui interviennent ici, qui ne comprennent même pas ce qu'est le social-libéralisme, et qui ne sont même pas capables de faire la distinction avec du libéralisme conservateur, reaganien ou thatchérien. Ou qui l'accusent de n'avoir aucun programme parce qu'il ne correspond pas un courant historique et défini depuis longue date de la politique française. Macron est nouveau, son positionnement est nouveau (pas tant que ça dans d'autres pays, mais en France en tout cas), c'est logique que ca ne soit pas encore bien identifié par beaucoup.

Puis ca s'explique aussi du fait que Macron a une base électorale assez large, tout l'inverse des candidats très clivants, et dont une partie n'est donc pas très fortement attachée à un candidat en particulier.

Evidemment on peut aussi en dire qu'il n'y a pas encore une forte adhésion de son électorat potentiel. On en est encore à une étape de découverte. Tout ça c'est trop récent pour que les opinions à son sujet soient cristallisées (à part chez les populistes sectaires). Ca peut encore partir dans les deux sens, mais de toute façon cette étape est inévitable, et l'adhésion solide ne viens jamais immédiatement (ça fait même pas 1 an qu'il défend son positionnement).

Mais à part Fillon et Hamon, c'est le cas de tous les candidats ce que tu dis là.
 
Et je suis pas d'accord pour le reste, un candidat centriste et charismatique en France à une vraie place.

 
 
Sérieux, je voterai pas pour Macron (sauf au 2ème tour si Macron vs Le Pen) mais cet argument du projet n'a vraiment aucun sens:
- il a déjà discuté de suffisamment d'idées pour qu'on sache le positionner politiquement
- y a pas un président qui a respecté son programme, et Hollande est un des pires de ce point de vue dans la Vème république (Chirac 2002 en numéro 2 ?)
 
Faut vraiment être dingue pour voter sur la base d'un projet précis en pensant qu'il sera réalisé.
 
Perso le principal argument que je vois contre Macron c'est le fait qu'il a jamais été élu, qu'il a pas eu le temps d'avoir de grosses responsabilités politiques, et que donc c'est impossible de savoir s'il est un minimum compétent dans ce domaine. Egalement le fait qu'il bénéfice d'un concours de circonstances absolument hallucinant.
 
Mais le coup de "l'absence de projet", franchement non quoi

 
Tu nous prends vraiment pour des pigeons ?    

Tu dis toi-même que ça n'est pas le cas : l'apparatchik est un homme de main, il est autant un apparatchik que Hollande alors que Macron en est un véritable lui, manipulable à souhait.

Mais arrêtez, ça n'a rien de nouveau, Giscard en 74 a fait la même. Et il a été élu parce que le Canard a révélé que Chaban payait pas d'impôts.  

Alain Minc ? J-M Leguen ?

Encore ce canard  

questions aux macronistes : c'est toujours d'actualité ces propositions de Macron sur les institutions ? :

http://www.bfmtv.com/politique/les [...] 44245.html

ça semble être le parent pauvre du programme fantôme de Macron, et pourtant réformer le système c'est la première chose à faire avant de promettre la lune aux électeurs, sans un bon système ( parlement représentatif avec la proportionnelle, des remparts contre la corruption ) il n'y aura jamais une bonne production législative,

enfin je conseille au forumeur "zeleyou" qui a crée ce topic de retravailler le premier message de ce topic qui a l'air un bâclé
il faut parler un peu plus du profil de Macron, sa bio, son passé, ses éventuelles casseroles, ses points forts, ses points faibles, tout ce qui peut aider le novice à se faire une meilleure idée de ce qui semble pour l'instant être un produit marketing tentant de surfer sur le ni droite ni gauche

Non.
Macron a une réelle expérience professionnelle.  
Il a certes été lancé en politique dans un premier temps via un poste de SG de l'Elysée, mais ce n'est en rien comparable au cursus honorum du PS à coup de motions, de promesses à ses camarades concernant tel ou tel postes pour obtenir des voix en congrès.

 
 
Cette roulance du candidat Macron    
 
Ce cador sorti de nulle part    
 
Cet alignement des planetes.  
 
Ce hold-up en preparation.    
 
Ce champ de ruines que sera l'UMPS    

Ah? Quand il était directeur chez Rotschild et a mis son nom sur une vente?

 
C'est deja mieux que tous les autres, il a reussi a vendre autre chose que du reve  

Apparemment, Penny aurait pu le faire aussi

Il a bosse a l'IGF aussi non ?

Notamment, c'est déjà plus que certains.
L'apparatchik c'est le mec d'appareil politique.
Macron n'a jamais été ça. Il a fait de la politique, mais les mains dans le cambouis à l'Elysée ou à Bercy.
Ce n'est pas la même chose qu'un cursus honorum dans l'organigramme d'un parti.

Les gens retiennent plus facilement les propositions extravagantes.
 
Revenu universel, suppression de 500 000 postes de fonctionnaires, constituante, sortie de l'ue, ...
 
Y a pas de ça chez Macron, et tant mieux j'ai envie de dire.

En effet, bien que "bossé" demande des précisions... ça apparaît sur son CV quoi, un peu comme les contrats de travail de Penny prouvent qu'il n'y a pas eu d'emploi fictif.

Je vais tellement kiffer quand Macron va appeler à voter Hamon au 2nd tour    
 
Tout ce taf pour rien    
 
Les millions engloutis dans le vide    
 
Depression generale chez les vendeurs de smartphones wanabee traders  

 
Ce niveau de mauvaise foi.
 
 

C'est exactement la politique qu'a menée Hollande.
Je peux vivre avec sans soucis, mais faut voir qu'au final, cela l'a mene a un niveau d'impopularite sans precedent.
Tout le monde voulait sa tete.

Rentre chez Rostchild, ais l'ascension qu'il a eu dans un secteur hyper concurentiel et de haut niveau, puis on en reparle, ok ?
 
Quant au discours de Nestor, c'est bien la preuve qu'il est ultra conservateur derriere son masque    
Blague à part, je pense qu'un paquet de parlementaires peuvent le rejoindre lorsqu'ils verront qu'il brasse du monde et qu'il peut gagner (ou apres sa victoire).
Qu'on aille pas me raconter, qu'etre dans un partie de Cambadelis/Aubry/Hamon ou Cope/Fillon/Wauquiez/Estrosi fasse rever hein

Hamon au second tour ? t'es sérieux?  

 
Non.
 
Je me repete, mais ce qui a mene a l'impopularite d'hollande, ce n'est pas sa politique.
 
C'est le fait que sa politique n'ait rien a avoir avec son programme.
La gauche le hait pour ca.
La droite le hait parce qu'il est estampille de gauche et pensent qu'il fait pas assez.
 
Son retropedalage dans la semoule + inaction constante a cause des frondeurs etc...
 
C'est d'ailleurs en partie pour ca que Macron s'est casse.

J'ose même pas imaginer la gueule de la France si ça avait été Royal aux manettes.

naze, qu'il est naze  

 
J'y crois si Montebourg s'investit à fond  

Ben non.
Hollande a plutot respecte l'ersatz de programme qu'il avait.
Il s'est justement fait elire sur une posture, comme Macron aujourd'hui.
Lui c'etait l'anti-Sarkozy. Macron c'est le nouveau VGE. Mais ce n'est encore une fois qu'une posture.

Hollande a tenté de gouverner en faisant le grand écart au sein de sa propre formation politique. Il a navigué à vue et n'a jamais pu défendre une ligne claire, tout en ayant ses propres ministres qui se bagarrent entre eux. Forcément c'est intenable.

Hollande, j'ai su qu'il était foutu quand il a baissé son pantalon pour chopper les deux pourcents des écolos qui de toute façon allaient voter pour lui.

Et Macron va gouverner avec qui ? Quels deputes ?
Vous pensez vraiment qu'il peut avoir une majorite composee de gens reellement nouveaux ?
Quand on connait l'importance de l'implantation locale pour les legislatives...

Placé meilleur négociateur jamais dans le monde de l'apparatchik jeu  

sans Macron qui cannibalise des voix à gauche, pourquoi pas ...  
mais là c'est chaud avec les trois gauches