LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Reprise du message précédent :

Jahaa_sv a écrit :

Mais j aimerai vraiment savoir comment la question est posée.

Je n ai pas souvenir que le mot la Shoah air été employé à l ecole, je l ai découvert seul /dans la presse.

Les profs n'ont peut etre pas envie de se faire incendier leur bagnole chaque semaine le temps d'étude du sujet en question, c'est aussi simple que ça.

Il faut les comprendre.

Message cité 2 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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p'tet'ben

Des hauts et débats

Marcel Pitou a écrit :

Avec le lien c'est mieux : https://www.lepoint.fr/societe/seco [...] 936_23.php

Citation :

16 % des personnes interrogées disent « ne pas avoir entendu parler » de la Shoah, contre 84 % qui affirment le contraire.

16%, c'est vrai que ça fait beaucoup, c'est quand même étonnant qu'autant de gens n'aient jamais entendu parler de la Shoah, je ne vois pas comment c'est possible... (on nous as quand même rempli le crane avec ça pendant toute la scolarité, sans parler des documentaires à la TV, etc...).

Après, peut-être qu'on nous en parlait plus à l'école dans les années 80 que maintenant, ça je ne sais pas... :??:

11 % de personnes en très grande difficulté face à l'écrit en France dont 7 % d'illettrés, moi ça ne m'étonne pas vraiment.

Citation :

Cette même enquête montre qu'au total 11 % de la population française adulte âgée de 18 à 65 ans sont en « situation préoccupante face à l'écrit »24, 7 % sont illettrés et 4 % sont d'origine étrangère ou non scolarisés. Selon l'Agence nationale de lutte contre l'illettrisme, 2 500 000 personnes (soit toujours 7 %) de la population française adulte âgée de 18 à 65 ans sont illettrées en 201825.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme#France

Message cité 2 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Marcel Pitou

p'tet'ben a écrit :

11 % de personnes en très grande difficulté face à l'écrit en France dont 7 % d'illettrés, moi ça ne m'étonne pas vraiment.

Ah oui, du coup ça explique en partie le problème... [:redmax:2]

Jahaa_sv

thun_on_the_r a écrit :

Les profs n'ont peut etre pas envie de se faire incendier leur bagnole chaque semaine le temps d'étude du sujet en question, c'est aussi simple que ça.

Il faut les comprendre.

Bah la Shoah pour moi c est une utilisation politique /religieuse.

L utiliser c est oublier que d autre minorité ont subit l l'holocauste.

Bref. Je n aime pas ce mot est s il n est pas enseigné c est tant mieux (tant que cette période de l histoire l est!)

Message cité 2 fois

p'tet'ben

Des hauts et débats

Marcel Pitou a écrit :

Je me rappelle qu'au collège on nous avait diffusé le documentaire "De Nuremberg à Nuremberg" (très bon documentaire d'ailleurs...), qui était passé sur Antenne 2..., je ne sais pas si ils font encore ce genre de truc dans les collèges/lycées aujourd'hui. :??:

EDIT : celui-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/De_Nuremberg_à_Nuremberg (1989).

Moi j'ai eu le droit à Nuit et Brouillard de Resnais. Je devais être en 5e. Traumatisant de découvrir ça à 12 ans. J'ai perdu la foi en l'espèce humaine ce jour-là. Le meilleur service qu'un prof ait pu me rendre.

Message cité 2 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Profil supprimé

L'éducation nationale a juste pour mission de permettre aux classes inférieures de devenir livreur Uber eats. Enseigner l'Histoire ne sert à rien et ça coûte de l'argent.

p'tet'ben

Des hauts et débats

Jahaa_sv a écrit :

Bah la Shoah pour moi c est une utilisation politique /religieuse.

L utiliser c est oublier que d autre minorité ont subit l l'holocauste.

Bref. Je n aime pas ce mot est s il n est pas enseigné c est tant mieux (tant que cette période de l histoire l est!)

Pas en France. C'est Lanzmann qui a "popularisé" le terme. C'est récent, Shoah datant du milieu des années 80 dans mes souvenirs. Et dans son docu, Lanzmann ne passe pas sous silence le massacre des Tziganes, homos...

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Message édité par p'tet'ben le 27-01-2020 à 07:53:58

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Jahaa_sv a écrit :

Bah la Shoah pour moi c est une utilisation politique /religieuse.

L utiliser c est oublier que d autre minorité ont subit l l'holocauste.

Bref. Je n aime pas ce mot est s il n est pas enseigné c est tant mieux (tant que cette période de l histoire l est!)

Moui, on peut neutraliser ça en utilisant le terme de génocide, plus généraliste.

Je ne suis pas trop pour faire le distingo entre "les juifs et les autres"

Citation :

Shoah dit la judéité de la victime et souligne, à juste titre, sa spécificité religieuse et culturelle. Génocide nazi rappelle que cette spécificité fut aussi multiple. Ainsi, les victimes, essentiellement juives, furent aussi, dans d'autres proportions, tziganes, slaves, résistants, prisonniers de guerre, communistes, homosexuels, francs-maçons, Témoins de Jéhovah, "déficients physiques et psychologiques".

Shoah, donc, dont la signification en hébreu est "destruction", "anéantissement" ; et génocide pour "extermination de tout un groupe humain". L'un et l'autre pour rendre parfaitement compte, ici, de l'ampleur, de la multitude, là, du crime de masse. L'un avec l'autre, indissociables, pour nommer à la fois l'élimination systématique des juifs d'Europe et des Tziganes ainsi que l'ensemble des divers groupes et autres communautés humaines qui subirent le joug criminel nazi.

M'enfin pour ne pas connaitre le mot Shoah il faut être illettré, ou con, ou d'une mauvaise foi épouvantable [:cosmoschtroumpf] c'est mon avis.

Message édité par thun_on_the_r le 27-01-2020 à 07:52:48

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 4 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

multimmy a écrit :

+1 et j'étais en zep il y a 20 ans. Je n'y crois pas une seconde, à l'époque ça aurait fait du bruit. Aujourd'hui c'est autre chose.

Sinon vous avez vraiment découvert les camps de concentration à l'école? Vos parents ne vous en parlaient pas?

On parlait parfois de la guerre qu'avait connu les arrières et grands parents, mais pas sous l'angle des camps. Plutôt de ce qu'avait connu les soldats, et la population en france.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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Toxin

Carpe ★★ Vitam

Tiens bon Cédric

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

Lyrks

p'tet'ben a écrit :

Voila!

C'est même apres, dans les années 90 !
Moi j ai plus entendu génocide ou Holocauste que Shoah!

Et effectivement, Shoah a été plutôt imposé par les Juifs puisque l'Holocauste avait une dimension sacrificielle marquée pour les juifs.

Apres le sondage ne m'etonne peu, les extremes ayant passé leur temps à relativiser ces evenements, ca finit par payer
Y a le même probleme en allemagne

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 27-01-2020 à 08:04:41

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Lyrks a écrit :

C'est clair!

La lose pour Macron qui se fait bolosser par un matheux chetif!

par Matthieu Chedid ? [:tsomi]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

canardeur

thun_on_the_r a écrit :

Bonjour

recroisé des gilets jaunes ce samedi.

C'était le mec d'astreinte de la compagnie des eaux.

p'tet'ben

Des hauts et débats

multimmy a écrit :

Mais parents étant deux anciens nazis, non.

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

StefSamy

VC FTW

multimmy a écrit :

Et personne ne recevait Arte?

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Marcel Pitou

multimmy a écrit :

Sinon vous avez vraiment découvert les camps de concentration à l'école? Vos parents ne vous en parlaient pas?

Oui, à l'école et grâce à la TV aussi...

Mes parents ne me parlaient pas de la guerre ou de catastrophes quand j'avais 8 ou 10 ans, ils me foutaient la paix et me laissaient jouer avec mes potes et avec mon ordinateur... [:trefledepique_w]

StefSamy a écrit :

Et personne ne recevait Arte?

Ca n'existait pas encore Arte à mon époque, Au début seulement TF1, Antenne 2, et FR3..., et après j'ai connu la toute première diffusion de Canal +, puis la Cinq, et TV6... [:le_glaude]

Et internet non plus, n'existait pas encore, évidemment...

PS : c’était une autre époque, car les seules infos qu'on avait du monde, c'est ce qu'on voyait le soir au Journal de 20H, y'avait ni internet, ni de chaines d'infos en continue..., globalement ont savait moins de choses sur les catastrophes mondiales, mais ont était aussi moins inquiet/stressé pour l'avenir que les jeunes doivent l’être maintenant...

Message édité par Marcel Pitou le 27-01-2020 à 08:47:08

alberich

[Toine] a écrit :

Je ne sais pas si le terme en lui même shoah était utilisé dans les années 80 dans les cours d'histoire de la WW2... je n'en ai pas souvenir .
Faudrait exhumer un vieux livre pour voir .

Le terme utilisé en France a été très longtemps holocauste, Shoah est relativement récent, années 70 je dirais.

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Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.

mnml

Lyrks a écrit :

Voila!

C'est même apres, dans les années 90 !
Moi j ai plus entendu génocide ou Holocauste que Shoah!

Shoah, qui a été remise au goût du jour dans les années 2010 avec cet ~~imbécile~~ humoriste de dieudo avec le fameux shoananas [:disq8]

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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

sergiot13

Jahaa_sv a écrit :

Mais j aimerai vraiment savoir comment la question est posée.

Je n ai pas souvenir que le mot la Shoah air été employé à l ecole, je l ai découvert seul /dans la presse.

Idem, collège et lycée dans les années 70 en RP.
Je dirais que j'ai vraiment entendu le terme Shoah ces 20 dernières années. Avant, on parlait holocauste et génocide juifs.

Message cité 2 fois
Message édité par sergiot13 le 27-01-2020 à 09:09:41

spartak01

Theomede a écrit :

Nous ils avaient fait venir des mecs qui avaient été déportés. Ils se sont fait huer. Et c'était y'a 20 ans.

Vous vous rendez pas compte de la situation en ZEP.

Je suis très, très surpris.... :heink:
Je m'occupe du suivi du CNRD depuis 6 ans. Et ai à ce titre des fréquents contacts avec les membres de l'ONAC, de la Fondation de la Résistance, du MRN... et reçois leurs publications. Jamais entendu parler d'un Réistant ou d'un déporté qui a été hué. Et je pense que cela aurait fait du bruit... :sweat:

Message cité 1 fois

Marcel Pitou

sergiot13 a écrit :

Idem, collège et lycée dans les années 70 en RP.
Je dirais que j'ai vraiment entendu le terme Shoah ces 20 dernières années. Avant, ont parlait holocauste et génocide juifs.

Perso collège et lycée vers la fin des années 80, et les deux termes étaient utilisés Holocauste et Shoah. [:cosmoschtroumpf]

Par-contre en école primaire on nous parlait pas vraiment des camps de concentrations, c’était plus vers le collège 6ème / 5ème.

Message édité par Marcel Pitou le 27-01-2020 à 09:10:17

xilebo

noone

sergiot13 a écrit :

Idem, collège et lycée dans les années 70 en RP.
Je dirais que j'ai vraiment entendu le terme Shoah ces 20 dernières années. Avant, ont parlait holocauste et génocide juifs.

J'ai découvert le terme assez tard. En tout cas, jamais entendu parler au collège ou lycée ( 87-94 ). Bon, je n'étais pas assidu, mais on parlait surtout de solution finale et de génocide.

Doc Radium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 4 fois
Message édité par Doc Radium le 27-01-2020 à 09:07:22

xilebo

noone

Doc Radium a écrit :

The Economist a pondu son rapport pour l'année 2019 sur l'évolution de son indice de démocratie dans le monde, créé en 2016.

Citation :

In 2019 two countries—France and Portugal—moved from the “flawed democracy ” to the “full democracy ” category

Citation :

The two countries in western Europe that rose from the “flawed democracy ” to “full democracy ” category in 2019—France and Portugal—both saw improvements in political culture related to this.
In France the key development was the “national debate” held in January-March. This was in response to the “gilets jaunes” protests that began in late 2018, with demonstrations across the country—particularly in rural areas—fuelled by anger at stagnant wages, cuts to public services and a sense that the government was out of touch with ordinary people. The national debate, which was run by mayors from town halls nationwide as well as online, was an effort to give people a platform to express their grievances within the democratic process. Social unrest eased and there were 2m responses, which were fed into “Act II” of the government’s reform agenda. A similar process of town hall meetings will take place in 2020 to maintain political engagement.

Indice de démocratie
2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2008 2006
8.12 7.80 7.80 7.92 7.92 8.04 7.92 7.88 7.77 7.77 8.07 8.07

Rajez les Rajeux ! [:mac_rond]

C'est grâce à quoi concrètement ?

Message cité 1 fois

pik3

Le grand débat [:clooney8]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

tangalle

xilebo a écrit :

C'est grâce à quoi concrètement ?

In France the key development was the “national debate”

Message cité 1 fois

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Aime tes mots

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

un énarque qui fait des monologues de 8 heure devant une assemblé de retraités=full democracy, ok [:clooney12]

Message édité par thun_on_the_r le 27-01-2020 à 09:12:40

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

tangalle a écrit :

In France the key development was the “national debate”

bon, c'est là où on voit que ce classement des démocraties c'est de la flibuste

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

spartak01

thun_on_the_r a écrit :

Les profs n'ont peut etre pas envie de se faire incendier leur bagnole chaque semaine le temps d'étude du sujet en question, c'est aussi simple que ça.

Il faut les comprendre.

T'aimes bien te faire des films, toi... :sarcastic:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Marcel Pitou

Doc Radium a écrit :

The Economist a pondu son rapport pour l'année 2019 sur l'évolution de son indice de démocratie dans le monde, créé en 2006.

J'aurait bien aimer avoir les indices depuis les années 70's...

Chips

Doc Radium a écrit :

The Economist a pondu son rapport pour l'année 2019 sur l'évolution de son indice de démocratie dans le monde, créé en 2006.

Citation :

In 2019 two countries—France and Portugal—moved from the “flawed democracy ” to the “full democracy ” category

Citation :

Indice de démocratie
2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2008 2006
8.12 7.80 7.80 7.92 7.92 8.04 7.92 7.88 7.77 7.77 8.07 8.07

Rajez les Rajeux ! [:mac_rond]

Le P.atron qui réinstaure la démocratie en Fronsse [:kermodei]

La Monne

Tu dois rompre.

p'tet'ben a écrit :

11 % de personnes en très grande difficulté face à l'écrit en France dont 7 % d'illettrés, moi ça ne m'étonne pas vraiment.

Citation :

c'est flippant ces chiffres je trouve

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

La Monne

Tu dois rompre.

Au delà de ça, je pense que si à la place de "avez-vous entendu parler de la Shoah ?", on demandait "savez-vous que lors de la 2nd guerre mondiale il y a eu un massacre organisé des juifs ?", on aurait des chiffres différents.

Y en a qui ont connaissance des camps de la mort et tout, mais qui connaissent pas forcément le terme de Shoah

Message cité 3 fois

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Lu et approuvé.

Marcel Pitou

La Monne a écrit :

c'est flippant ces chiffres je trouve

Ben déjà, ça fait 7% de gens qui votent, et qui sont incapables de lire un texte... [:lefab:2]

Message cité 2 fois

La Monne

Tu dois rompre.

Marcel Pitou a écrit :

Ben déjà, ça fait 7% de gens qui votent, et qui sont incapables de lire un texte... [:lefab:2]

On ne sait pas s'ils votent, et encore moins s'ils sont inscrits sur les listes électorales
La population française, ça inclut les étrangers par exemple

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

La Monne a écrit :

comme israeliens et palestiniens, notion floue pour certains, si a la place tu dis arabes et juifs tout le monde sait qui est qui.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Marcel Pitou

La Monne a écrit :

On ne sait pas s'ils votent, et encore moins s'ils sont inscrits sur les listes électorales
La population française, ça inclut les étrangers par exemple

Oui effectivement, peut-être pas inscrit sur les listes électorales. :jap:

On sait seulement qu'ils ont entre 18 et 65 ans, et sur les 7%, il y'a 4% d'origine étrangère (donc avec au moins un parent né à l'étranger).

Citation :

population française adulte âgée de 18 à 65 ans

Citation :

7 % sont illettrés et 4 % sont d'origine étrangère ou non scolarisés.

Profil supprimé

La Monne a écrit :

Shoah est un terme hébreu, et qui du coup fait l'impasse sur le génocide concomitant des homosexuels, des manouches, des handicapés, agrémentés de divers opposants au régime. Si ça se trouve les 1/6ème qui récusent le terme le font parce qu'en fait leur pensée est plus structurés sur cette question que les autres.

d@kn1ko

thun_on_the_r a écrit :

Bonjour

recroisé des gilets jaunes ce samedi.

bonjour,

oui moi aussi souvent
ca peut etre les employés de la mairie ou de l'autoroute voir quelqu'un en panne

Message édité par d@kn1ko le 27-01-2020 à 09:46:14

tamino

master proxy 2 gates

bardiel a écrit :

Sur HFR, avec un " " ça passerait. En direct sur BFM TV, en étant en fonction, ça ne se fait pas.

On peut bien trouver son propos politiquement nul, trop cynique, ou même choquant si on veut. Ce que je reproche c'est de faire semblant de croire qu'il était premier degré.

Message édité par tamino le 27-01-2020 à 09:49:08

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