Reprise du message précédent :

 
Tu t'es trompé de quote : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t26337943
 
Et en plus tu sais pas lire. Alors je te suggere, aimablement, d'aller relire mon post en entier, quote de I_m_back compris. Puis de t'excuser du malentendu (si tu es honnête).

 
Bah voyons...  
 
Non non, le quote est bon. On en a juste plein le cul de ces références historiques foireuses pour seule argumentation.  
 
Tu veux argumenter ? Alors ne dis pas les choses à demi mot et va au fond de ton argumentation. J'attends toujours ta réponse, alors mouille toi. Trop facile de balancer ces petites phrases, dont l'interprétation peut toujours être changée si les conditions l'imposent, et sous couvert de mauvaise interprétation de ton interlocuteur.

 
J'ai compris la référence historique, par contre toujours pas où tu voulais en venir  

apres avoir vu 90 enquetes et tous ce sblacks qui agressent dans le metro, je comprends certains

Ouais mais non.  
On essaye d'avoir un minimum de discussion ici tu vois

 
Je pensais pas avoir besoin d'argumenter plus que ça, à cette heure ci les gamins comme I_m_back sont couchés...
 
Donc pour parler plus lentement et éviter les références pour gens cultivés et intelligents : Avoir des papiers n'a jamais sauvé personne. Par exemple les juifs allemands ont montré leurs papiers à l'autrichien, mais ça ne comptait plus. Hop, embarqués. Les papiers dépendent des lois, et donc de ceux qui les font.
 
Par contre l'âme française, l'amour du drapeau, ça donne la résistance.
 
Donc je précisais à notre jeune forumeurs qui se prétend français et qui se "fous pas mal de ce que veux dire être français" qu'il ne s'agit jamais d'avoir des papiers, ni d’être né sur le sol. Ce n'est pas à ça qu'on reconnait un vrai français, c'est la leçon de l'histoire.

 
Parceque tu crois que Pétain ne se considerait pas comme un vrai Francais  

je suis devant l'emission  c'etait la pubb
la aussi c'est la pub
je pouvais que prevenir les gens de regarder s'il doit y avoir debat apres  
maintenant c'est bizarre qu'ils filment que des blacks (et des filles de l'esst a un moment)

Ce ton délicieusement supérieur...  

Sinon pour notre jeune ami, je suis dans son cas. Je suis Français car né en France et de parents, grands-parents, arrière-... etc français. Pour moi être Français ne signifie pas autre chose. Et je ne pense pas qu'il y ait une définition universelle de la nationalité reconnu par tous.

J'ajouterais la résistance nait aussi de la pression d'un occupant. "Mort pour la France" n'a sans doute été pour beaucoup d'entre eux qu'une épitaphe.

 
Arrangez vous entre vous hein  

 
Et dis comme ça c'est une chance...  

 
Je ne suis pas jeune d'abord

Ca me fait marrer toutes ces histoires de blacks , beurs , filles blanches de l'est , banlieue...
 
Si on vous rejetai  systématiquement d'un groupe (n'importe lequel ; club de théâtre , de sport , copains d'écoles ...)  est ce que vous auriez envie de le rejoindre ? Et réessayer en permanence  jusqu'à épuisement?
 
Sans critères de changements possibles ?  
 
C'est pas un problème d'intégration, c'est aussi un gros problème d'acceptation des choses et du monde dans lequel on vit : En faire la synthèse proprement.
 
Arrêter de croire qu'une poignée de clandestins va mettre le pays à feu et à sang...  
 
Si je jouai au petit Zemmour de base (il colle bien avec le topic celui là d'ailleurs) :  
 
Je dirai que la majorité des français sont "blancs" et que par conséquent étant plus nombreux la probabilité qu'ils commettent plus de crimes et agression est plus grande par effet du nombre que des minorités.
 
Hors on a pas de chiffres , comme on peut en toute rigueur éliminer les aspects culturels, et génétiques de l'homme : La raison principale est donc "sociale" dans les agissements violents, agressions... des minorités françaises ou non de ce pays.
 

 
Faudra qu'on m'explique pourquoi un français doit quitter son pays pour trouver du travail ailleurs et éviter la discrimination sur son propre sol pour avancer ? ou pourquoi doit il encore tomber dans le recel, la drogue lucrative , les violences afin de dégager des revenus substantiels...
 
 
Et la France aux français : On sait très bien comment ça va se finir avec des français moins français que d'autres [français clairs, français foncés]... Donc autant éviter d'aller sur ces thèses absurdes : Catégoriser les français c'est déjà faire le pas sur une hiérarchisation des droits et devoirs.
 
Peignez vous en noir ou en jaune : Vous verrez et vous pigerez peut être certaines choses en plus
 
Aprés moi je veux bien qu'on fasse des statistiques ethniques indirectes sur certaines choses mais dans ce cas on prend tout en compte et on trouve des solutions pérennes, faut y aller franchement dans ce cas pas seulement voir les aspects criminalité qui arrangent les lepenistes, racistes et aigris en tout genre ...
Qu'on mesure la discrimination de coloration "ethnique" (pour français hein) pour le logement, l'éducation et l'accès à celle ci , l'emploi...
 
Qu'on me sorte avec chiffres à l'appui que la majorité des criminels sont de telle ou telle ethnie ou telle couleur et que dans le même temps ce sont les plus discriminés pour le logement et l'emploi : Qu'en plus on fasse des liens cause effets et qu'on cherche à résoudre les problèmes de façon pérenne et non radicale... Y aura un bon pas de fait.
 
On annule pas des effets en retirant les objets soumis à des causes , mais en s'attaquant aux réelles causes des problèmes.
 
La cause c'est pas être noir / arabe ou francais de couleur => délinquant  
 
La cause c'est pauvre + circonscrit en zones + déni d'acceptation du groupe majoritaire présent + manque de respect du groupe majoritaire + manques d'efforts d'intégrations (en réponse au groupe majoritaire) + problèmes d'éducation, problèmes d'emploi + ....... + ..... => délinquance "possible" pas sûre (certains arrivent quand même à ne pas tomber dedans)

 
Pas à l’époque actuelle, non. Surtout avec le boulot fait par des connards, en particulier ces 30 dernières années, pour détruire tout sentiment national.
Mais c'est en temps de péril de la Nation, dernièrement la 2e GM et l'occupation, qu'on voit qui est patriote et s'est tenu correctement, et qui ne l'est pas.
 

c'est toi qui a commencé... mais bref, passons.
 

 
...
 
C'est bien ce que je dis, c'est triste.  
Mais je comprends, c'est l’éducation officielle  et la culture officielle qui provoquent ce genre de réactions, la même qui a détruit l’intégration (parce que oui, c'est la même chose). Et aussi la paix en France, un peu, soyons honnête.

 
Pas du tout d'accord avec ce vieux discours visant à culpabiliser l'attitude du pays d'accueil:
Circonscrit en zones: il n'y a aucun texte de loi obligeant les immigrés à vivre en HLM. Quand on n'a pas ou peu de revenus en France, on vit souvent en HLM, qu'elle que soit nos origines. Après, il est toujours possible d'évoluer socialement pour vivre dans des zones plus attractives, en travaillant sérieusement à l'école, par exemple.
Déni d'acceptation du groupe majoritaire présent: alors là, il faut arrêter aussi, la France n'est pas un pays de racistes, ce sont certaines populations qui refusent de vivre à la française: par exemple, ils continuent à donner des noms pas français à leurs gamins: (mes grands parents italien ont donné des noms Français a leur fils) Cela peu paraitre anodin, mais ça témoigne du manque de volonté de devenir Français, et ajouter avec le rejet en bloc, de la culture Française, ça fait beaucoup de preuve.
D'ailleurs, Les italiens et les portugais qui sont venus en France se sont très bien intégrés. Les asiatiques, qui sont venus plus tard, ont réussi eux-aussi leur intégration. donc, il est possible de s'intégrer en France, encore faut-il le vouloir.

 
   
 
en gros, tout est de notre faute, c'est ça ?  
 
/ infinite repetita  

Il faut donner un questionnaire aux immigrés qui arrivent en France "Voulez-vous vous intégrer ?" et si ils n'ont pas la moyenne ils repartent chez eux  

Et principalement, peu ou pas de revenus, ça concerne les nouveaux arrivants avec pas de patrimoine, peu d'acculturation au pays d'arrivé etc etc.

Je te conseille certaines lectures, comme Pierre Bourdieu, la reproduction et la mobilité sociale. Je pense que, peut-être, ça pourrait t'ôter certaines idées reçues.

Vivre "à la française" : avoir un prénom français
Je suis asiatique, j'ai un prénom asiatique. Je peux considérer être intégrer ou faut que j'aille faire des modifs à l'Etat civil pour m'appeler Pierre ?

Je fais parti de ceux qui contestent Pierre Bourdieu avec son déterminisme social.
(Supposons qu'il ait raison: on ne fait plus d'école, ça ne sert à rien: un fils d'ouvrier sera ouvrier de toute façon )
 
 
Le coup du prénom, c'était un exemple anodin, comme je l'ai précisé
Mais l'immigré qui continue à s'habiller, à manger comme dans son pays d'origine, qui donne des nom de son pays d'origine à ses gamins, qui n'apprend pas à parler Français, n'a pas à venir pleurer après qu'il a du mal à s'intégrer...

On peut contester le caractère "absolu" du déterminisme social sans lui enlever toute son influence. Alors, les études statistiques montrent que la mobilité sociale reste très réduite en France. S'il suffisait de "travailler sérieusement" pour réussir et atteindre les CSP++, en l'absence de tout déterminisme social, doit-on en déduire que les CSP- le reste parce que :
- ils ne veulent pas tous travailler sérieusement à l'école.
- ils ne peuvent pas tous travailler sérieusement à l'école.
- ils sont tous des fainéants qui préfère vivre des aides de l'Etat
- ils s'habillent pas comme des français, ils ont pas des prénoms français, ils mangent pas comme des français et veulent même pas parler la langue, comment espère-t-ils réussir dans la vie

J'ai du mal à concevoir comment, à la lecture des statistiques, on peut évacuer comme ça, tout déterminisme social

Je te cite "Cela peu paraitre anodin, mais ça témoigne du manque de volonté de devenir Français, [...], ça fait beaucoup de preuve. "
Exemple anodin oui oui  

Anodin ou pas ?
Je m'habille italien et j'adore les sushis. Suis-je français ou dois-je mettre des bérets, manger du camembert qui pue et du rouge qui tache ?  
J'ai réellement une grande envie de m'intégrer

personne a vu l'emissiond 'hier?

 
X-Factor ?  

 
Record du monde de mauvaise fois battu, chapeau bas    
Tu as amputé une partie de ma phrase pour te donner raison    
Dans la zone que tu as supprimée, j'expliquais justement que le coup du prénom pas Français, ajouté aux restes, finissait par faire beaucoup de preuves du refus de s'intégrer. Grosso modo, cette somme de petites choses anodines finit par ne plus devenir anodine du tout.
 
Mais bon, j'ai compris qu'elle type d'internaute tu es, tu vas quotter jusqu'à l'infini mais message pour essayer d'avoir raison, sans réellement essayer de comprendre mon argumentation. Donc, j'abandonne: tu as raison!
 
 
tu as raison
On est des gros débiles de demander que les immigrés fassent qq efforts pour s'imprégner d'un minimum de notre culture
On les a enfermé dans des HLM, et d'après Bourdeu, ils y resteront

Ou pas.
Chômage frictionnel + inadéquation formation/géographique.

Mais bon si ta vision des chôses c'est que le "gateau" est de taille fixe, tu es implicitement pour les 35h, et donc un socialiste qui s'ignore

Ah bah si justement, puisque tu sembles particulièrement préoccupé par ton niveau de vie, on sait depuis le XVIe siècle on sait que c'est la façon de faire augmenter la richesse le plus rapidement, en partant de Montesquieu jusqu'à Adam smith. Recherche Ricardo + avantage comparatif dans google.

Ou alors les ingés français sont tous des fainéants qui refuse de bosser et d'étudier sérieusement à l'école

T'as pas plus ringards comme théoriciens  

 
Encore un coup de super chinois  

L'immigration, légale + illégale, représente un truc genre 80.000 personnes par an. On est 65 millions. Question de mathématique : combien de temps faudra-t-il pour que la majorité de la population soit d'origine maghrébine ?
 
Et poussons le truc. Dans le lot, une grande majorité sera issue d'une famille française depuis plusieurs générations, et sera parfaitement intégrée. Donc où est le problème, si ce n'est que certains ne supportent pas certaines couleurs ou certains noms de famille ?
 
Alors pour l'Algérie en France tu repasseras. D'autant que, je le rappelle, le nombre d'immigrés en France stagne depuis les années 80.

Alors toi t'es jamais allé dans le Nord, les Kevin, Brenda & co y sont légion. Bon il semblerait que la mode soit passée ces dernières années.

 
Réponse: fort peu hélas
 
Tes 80000 immigrés n'y sont certes pas pour grand chose, par contre tous ceux en place depuis des générations, leur taux de fécondité et le brassage avec les blancs contribuent à cette transformation de la population.
 
Je ne vois pas le mal à trouver cela dérangeant   va demander à un Suédois si il souhaite que son pays change de visage à ce point.
 
Qui peut bien souhaiter que les blancs deviennent une minorité en France, à part les minorités actuelles ? Ceci est une vraie question  

 
Ah parce que pour toi, tu considères que le sentiment d'appartenance à un pays et la couleur de peau sont...
 

 
Ah merde, je peux pas répondre  

 
j'ai dit ça ?
 
d'un autre côté, tu considères qu'historiquement, les français ne sont pas majoritairement blancs ?    
 
 
 
lol ?    

Le souhaiter ? Oui, peut-être certains issus de l'immigration.
Le craindre ? Les racistes.
S'en secouer la nouille ? Tous les autres. J'en fais partie.

 
Grand bien t'en fasse
 
Moi je trouve ça déplorable, en tout honnêteté ... Je suis pour le métissage et la mixité, culturelle et sociale, pas le remplacement de la population d'origine.

 
Et toi qui t'enorgueillissais de tes racines italiennes.
Mais au fait, ça marche aussi pour l'immigration italienne, ton propos?

Non, il l'a dit quelques posts plus haut : pas de problème pour les blancs.

 
Tu mets cette affirmation :

 
Avec cette interrogation :
 

 
En gros, pour toi, si, du fait du métissage, la population française devient un peu beur, avec des yeux un peu bridés, un peu jaune et un peu couleur café, ton pays aura "changer de visage", tu n'auras plus le sentiment d'appartenir au même pays, me trompe-je ?
 
 

va en sicile t'aura souvent du mal a reconnaitre un sicilien d'un maghrebin
bon faut pas leur dire par contre