Reprise du message précédent :

Il faudrait définir une liste de métiers pénibles basées sur une liste de critères objectifs et mesurables pour faire avancer le schmilblick.

 
Et puis pourquoi perdre du temps à trouver des combines pour contourner les lois pour faire du fric quand tu peux les faire toi même sur mesure.

c'est ce que disent le patron de la banque mondiale qui donne l'indicateur ce "grand n'importe quoi", et l'ocde aussi dans ses publications sur les inégalités
 
un peu de lecture de pravda gauchiste, sinon : http://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] int%2foecd

 
Si on veut lier système économique et migration, on peut se demander alors pourquoi les pays d'Europe de l'est viennent travailler en France, pays bolchevik selon la VDV d'HFR, alors que les prélèvements de l'Etat sont si doux dans leurs contrées d'origine....  

Parce que nos pays étant capitalistes depuis longtemps, ils sont bien plus développés .
 
Tu te remets pas du communisme en 20 ans, malheureusement

 
Oui il faudrait.
Sauf que au final, tu as des gens qui trouveront toujours leur boulot pénible, en fait le soucis pour certains c'est que la notion même de devoir travailler est une pénibilité

D'où la nécessité d'établir une liste de critères objectifs mais cette réforme est vouée à l'échec tant qu'on maintiendra des régimes spéciaux devenus aberrants...

Travailler EST pénible, c'est un fait.
 
L'humain est fait pour être oisif  

tout travail est pénible dès lors qu'il est pas "choisi" et "intéressant"
après, tu peux prendre la pénibilité physique qui est plus évidente, mais pour le reste, ça devient chaud

 
+1

l'humain est taillé pour
- se réveiller avec le soleil
- courir un peu pour chasser du gibier
- faire une pause pour manger des fruits et des herbes trouvées dans la nature
- siester
- refaire un peu de cueillette
- manger cru le soir la chasse de la journée
- dormir

 
Ca s'appelle ouvrir la boite de Pandore.

De ce que je me souviens sur le compte pénibilité...Il faudrait embauché une personne pour faire le suivi des salariés pour leur compte pénibilité

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] el-lfi.php
 

Bah vas y.
 
Bon, tu vas crever à 35 ans, te les geler en hiver à bouffer des charognes dans ta grotte dans des peaux d'bisons qui grattent en regardant ta meuf crever d'un rhume, mais bon, ça peut être sympa.

 
Aussi, et il aura alors tout fait pour !

C'est évidemment le but.
 
Le chômage, aujourd'hui, c'est devenu de la redistribution/solidarité, et non une assurance pour un risque. Il faut remettre ça à plat.

les boites de BTP faisaient déjà l'équivalent depuis des années, ça ne pose effectivement aucun problème aux grosses boites
c'est plus compliqué pour les TPE, il aurait fallu faire un sytème de forfait pour les TPE où tu fais une préévaluation du poste avec ce qu'il est classique de mettre direct sur le compte pénibilité et tu fais juste des ajustements quand ça sort de la norme...

C'est acté.
 

Par mois? C'est pas mal oui

je ne faisais que rappeler ce qui a amené l'homme à ce qu'il est physiquement hein, en aucun cas un idéal à atteindre (fort heureusement)
 
par contre, pour être tout à fait rigoureux, les tribus de chasseurs-cueilleurs existant encore sur la planète en dehors du système ont bien une espérance de vie tout à fait comparable à la nôtre malgré l'absence évidente d'accès aux soins... à méditer

Ils vivent sous des latitudes comparables à la France ?

je ne pense pas, ils n'ont effectivement généralement pas le problème de l'hiver (quoique, certaines tribus inuit sont p't'être encore hors scope, mais l'étude concernait des peuplades  africaines et amazoniennes principalement mais ça reste intéressant à méditer sur notre régime alimentaire et notre activité : les tribus de chasseurs cueilleur ont un taux de mortalité infantile certes beaucoup plus élevé, mais une fois les 15 ans dépassés, l'absence d'accès aux soins semble largement compensée par le mode de vie)

N'imp cette histoire d'incalculabilité martelé sans aucun argument.
On fait déjà le truc dans la chimie avec l'exposition aux produits dangereux. Ca prend une ligne sur une feuille excel nature du risque, durée, fréquence, condition de travail contremesure ou protection après tu peux balancer des coef.
Il suffit d'ajouter une ligne entre dichlorométhane et méthanol pour mettre "Exposition au bruit x dB" ou "horaire de nuit" et ça roule.
Aujourd'hui on connait le lien entre les horaires de nuit et la surmortalité : http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] avail-nuit

Je parie que les assurances sont bourrés de données similaires.

le compte pénibilité oui c'est de la merde.
mais quelque part on (l'état) le fait parce que le patronat et les syndicats se foutent de la gueule du monde côté augmentations.  
 
donc mangez le quand même.

Ils expliquent aussi pourquoi les pays communistes ont fait 50 ans de surplace alors que niveau éducation ils étaient plutôt bons ?

 
Tu fais quoi comme boulot ?

 
Le même métier que mon grand père
 

 
Parce que c'est la faute aux capitalistes qui ont mis des batons dans les roues de la sainte avancée communiste

 
Un des arguments c'est que la pénibilité est quand même un concept à géométrie variable. Qui va y avoir droit ? Moi je veux bien qu'il y ait une prise en compte de la pénibilité pour certains métiers, mais le danger c'est qu'une fois lancé ce compte pénibilité concerne des millions de gens et qu'au final l'impact sur le régime des retraites soit massif. Il y a beaucoup de métiers "pénibles" selon ce que tu englobes comme critère. Même des métiers de cadre peuvent être considérés comme pénible. D'où ma crainte d'ouvrir une boite de pandore alors que dans le même temps on sait que nous devons équilibrer les caisses de retraite.

Du coup la loi est merdique

 
Si tu veux aller dans cette direction et tout expliquer par le passé, tu m'expliqueras également comment on est passé de la Russie de 1917 avec 25% de taux d’alphabétisation, pays battu militairement par le Japon en 1905, à l'URSS qui fut la 1er puissance à envoyer un engin dans l'espace, en moins de 40 ans...    
c'est du au tsarisme ?  

Récupération des ingénieurs nazis ?  

Quand tu prend l'argent qui sert à nourrir et soigner ton peuple pour la recherche, tu peux en faire des choses

 
avec des millions de morts et de l'espionnage  
Qu'est-ce que tu crois mickey ? que tout le monde faisait 8h-17h pour extraire les matières premières avec pause café gratos ? Que les russes ont tout inventé par eux même ? Qu'ils ne se sont pas basés sur des savants nazis ?

les pays communistes étaient "pauvres" mais avaient très peu d'extrême pauvreté...
c'est toi qui a commencé avec cet indicateur là (le seul qui fait apparaître une baisse relativement importante de la pauvreté dans le monde), si tu veux on peut revenir à un qui met plus mal les communistes, mais qui est mauvais aussi pour les pays développés depuis les années 90/2000 (mauvais au sens "stagnant" voire pire) (celui qui se base sur le revenu médian)

 
Oui mais s'il veut échanger sa place avec un de ces chômeurs qu'il semble tant envier, il devrait trouver des candidats sans trop de difficultés...  

Si on veut parler pauvreté, il faut aussi mettre en // l'augmentation du nombre d'individu.
 

 
Et comment on est passé du premier pays à envoyer un engin et un homme dans l'espace à celui où on fait la queue au magasin en espérant qu'il soit approvisionné?

Encore une fois, fiscalisator a RAISON

 
Et en français, ça donne quoi ?