Reprise du message précédent :
https://youtu.be/S9-NOuhH6xk

Intervention récemment mis en ligne de Lordon au colloque "Penser les soulèvements : subjectivité". Illustrée par des extraits du film "Le cuirassier Potemkine" de Eisenstein.

Une de ses meilleures interventions, selon moi, qui résument sa thèse politique / philosophique. J'adore son modèle expliquant les comportements humains et notre manière de nous organiser.

Il y a un nouveau bouquin de Lordon qui doit sortir, voir qui est sorti.
J'en ai lu un extrait dans le Monde Diplo.

Débat Lordon/Piketty 2020 2H
https://www.youtube.com/watch?v=dDY3aczWOd0

ABATTRE LE CAPITALISME : MODE D'EMPLOI - FRÉDÉRIC LORDON

https://www.youtube.com/watch?v=CML76Y4CENU&t=4329s

 
Merci    

 
Lordon et la bourse
https://www.pauljorion.com/blog/202 [...] /#comments

Peut-on retrouver l'intégralité du débat Lordon de planète 360? Enfin "Hors-série"
https://www.facebook.com/Planetes36 [...] zExNDc1NA/

https://www.hors-serie.net/Dans-le- [...] ans--id375

Son titre à lui "Les connards qui nous gouvernent" blog
https://blog.mondediplo.net/les-con [...] gouvernent

 
"En sortir-mais de quoi?"
https://www.les-crises.fr/en-sortir [...] ic-lordon/

 
Du capitalisme ...Lordon est un marxiste à l'insu de son plein gré ...même s'il se dit spinoziste ! A la limite, je peux comprendre sa logique, mais par contre, au niveau de l'organisation du futur pouvoir lordonien, j'ai pas trop compris !  

 
Il poursuit ici https://blog.mondediplo.net/fermer-la-finance avec des éléments plus concrets.
 
Si je suis bien il s'oriente beaucoup vers les propositions de Friot. Je maitrise pas du tout le sujet et les conséquences, mais au moins on peut pas lui reprocher de pas regarder certaines choses en face. Par ce que dans sa proposition de révolution, il indique bien que nécessairement, les économies de tout le monde... comment dire... yapu
 
C'est compensé bien sûr par LA promesse de la chose: la fin de l'inquiétude pour sa survie, la peur du lendemain. Ce qui n'est pas rien mais reste une promesse. Alors que les comptes bancaires à zéro, c'est garanti

J'ai découvert Lordon en matant les 6 épisodes de Travail - Salaire - Profit d'Arte, disponible sur Youtube. Il y intervient pas mal, et je vous conseille les 6 épisodes, c'est vraiment excellent.

FACE AU DÉSASTRE QUI VIENT : LE COMMUNISME DÉSIRABLE (Le Média)

 
Lordon parle du communisme  1H16
https://www.youtube.com/watch?v=sBLwC6BQX-s

Critique de la raison gorafique (Blog La pompe à phynance)
 

Ce qui est bien avec les textes de Lordon C'est que je les lis avec un dictionnaire à côté tellement son vocabulaire est riche  (Il me donne un peu l'impression d'être un illettré mais bon )

   
L'une des interviews les plus accessibles de Lordon je trouve

 
Lordon est un communiste qui ne dit pas son nom.

Oui, et?...

Il faut lui intimer le respect

 
Et si tu as mis tes économies dans un studio loué ou un lingot d'or ça se passe comment ?

Les économies il faut voir. Par contre c'est clair que par construction c'est un système d'organisation politique et économique de la société qui est contre l'utilisation de la propriété à des fins lucratives (la propriété lucrative est bien distinguée de la propriété d'usage). Donc bye le profit, bye la location comme rente (entre autre).

Tchi-tchi ou l'argent.

Je ne crois pas que se draper dans son stock d'or ai été un argument valable pour être épargné dans quelque révolution que se soit. On est a la limite du Louis de Funès là.

 
Lordon  sur la démondialisation 90min(2011)
https://www.youtube.com/watch?v=zfMr6JkMWuw

Ben si, il dit son nom.

 
Il évite de se qualifier de marxiste , il se dit "spinoziste". Car il ne veut pas qu'on l'assimile au père du communisme.

Je pourrais commenter la première phrase (pertinence d'une étiquette pour résumer la pensée d'une personne, comment sa thèse de recherche est construite etc...) mais j'ai envie de dire : et donc ? Dis autrement, que sous entends tu depuis le départ ?

La dernière phrase me semble assez cavalière... Je suis preneur d'un extrait d'un texte ou d'une intervention de Lordon où il dit ne pas vouloir être qualifié de marxiste parce qu'il ne veut pas être assimiler au père du communisme. Je l'écoute et le lis régulièrement et c'est l'une des personnes à gauche qui insiste le plus sur l'importance de ne pas avoir peur de parler d'un sujet (ex : souveraineté) parce qu'il aurait été accaparé par l'extrême droite ou des idées d'une figure parce qu'elle aurait mauvaise presse (ex : Marx). C'est quand même ultra paralysant comme procédé sinon (et très pratique donc pour anhiler une critique).

Bah ça dépend de ce qu'on met derrière le mot marxiste, si c'est pour dire influencé par Marx oui il l'est (un de ses bouquins est même sous titré Marx et Spinoza). Mais c'est pas vraiment le sens le plus utilisé. Le marxisme c'est aussi et surtout une idéologie politique assez précise et construite, avec l'idée que le prolétariat doit s'organiser en parti pour mettre en place la dictature du prolétariat, etc.
Et là, non Lordon n'est pas marxiste, ce qu'il propose part dans des directions différentes que le marxisme orthodoxe.

Par contre oui il est communiste, clairement. Mais tous les communistes ne sont pas marxistes (par exemple le communisme libertaire qui va plus se baser sur les idées de Kropotkine que celles de Marx, même si je ne dirai pas non plus que Lordon est libertaire)

J'ai pas le temps de mater des vidéos ou lire des livres de communistes, donc voici ma question :
 
est-ce que Lordon envisage le triomphe de ses idées, ou alors c'est plutôt de la théorie qui restera théorique de son point de vue ?

Les deux. Il y a le Lordon militant et le Lordon théoricien, ses bouquins théoriques sont je trouve à un niveau d'abstraction assez élevés (et donc pas très "utiles" ), par contre il a d'autres bouquins (sur l'économie) son blog, des conférences, où il est beaucoup plus terre à terre.

Voilà. Il y a une part de lui (importante depuis 1 an, cf son dernier bouquin ou ses interventions (sur le média ou autre)) qui essaye de proposer concrètement un système alternatif. Ce système se base massivement sur les propositions de Bernard Friot et du réseau salariat.

@Cerank  Précisément,pour mieux comprendre les écrits théoriques de Lordon,à part Marx,quels livres faut-il lire(chez Spinoza ,Bourdieu notamment)?

"Vivre sans" Lordon ITW  1H26
https://www.youtube.com/watch?v=yGJyvcrZSNU

Bourdieu et Spinoza ne sont pas des auteurs très faciles d'accès (même si c'est passionnant) du coup je conseillerais plutôt d'aller vers de la vulgarisation plutôt que de se manger des bouquins (la chaîne youtube Politikon par exemple, ou les podcasts des chemins de la philosophie sur France Culture). Le but c'est surtout d'avoir quelques repères.

Et puis Lordon je trouve que ça va en fait, bon ça reste un language universitaire pas forcément très engageant, mais je trouve que ça reste accessible malgré tout, il ne s'adresse pas qu'à des spécialistes de Spinoza et heureusement !

OK merci

Spinoza contre les néo-libéraux  35 min
https://www.youtube.com/watch?v=zHZ5X0MgvWo

edit:affects et servitude chez Spinoza  48 min
https://www.youtube.com/watch?v=yoTqCmRu4VE

 
Il est marxiste dans son analyse du capitalisme par contre il ne cautionne pas la dictature du prolétariat et la conception, léniniste, du parti. D'une certaine manière, il reste dans le monde des idées, un peu utopiques, sans vouloir entrer dans l'action politique, qui, de toute façon, serait vite vouée à l'échec, puisque je le situerai dans la galaxie de l'extrême-gauche version Poutou.    

 
Critique de gauche de la pensée de Lordon
http://sortirducapitalisme.fr/159- [...] spinozisme  2H30

On est d'accord  
Pour la suite un peu moins, parceque même si Lordon est réticent avec les logiques partisanes, politiquement il agit, entre sa participation à Nuit Debout, sa présence sur des piquets de grève, etc.

J'aime beaucoup l'émission Sortir du Capitalisme, et je pense que pour le Lordon de 2016 la critique est féroce mais juste.
Pour le Lordon d'après 2016 je serais plus nuancé, j'ai l'impression qu'il a pas mal évolué et que ses positions d'aujourd'hui sont plus radicales et moins le cul entre deux chaises.

Mais oui Lordon à la base c'est un néo-keynésien, donc pas l'extrême gauche, juste la gauche. Et il s'est retrouvé l'un des principaux représentants d'une gauche radicale qui était certes plus à gauche que le PS et plus proches des mouvements sociaux (et même plus ouverte au dialogue avec les militants révolutionnaires) mais pas encore sortie du moule de la social-démocratie à l'ancienne.

 
Il agit à la marge, hors des partis, ce qui rend son discours inopérant, politiquement parlant. Mais je crois que Lordon est avant tout un idéaliste, agitateur d'idées et il sait très bien que ses idées passeraient mal dans la réalité et s'abîmeraient.
 
 
 
 

Keynésien dans le monde juste pré-covid c'est justement d'extrême gauche. Karl Marx - Friedrich Engels - Vladimir Lénine - John Maynard Keynes  
Il y a des indices comme quoi c'est tout doucement en train de changer... mais pas en France.  

En France on dépense tellement de base que ça devient compliqué de faire de la relance, on ne saurait même pas où mettre l'argent.