Reprise du message précédent :

Mais il ne cherche pas à être puissant donc pourquoi devrait-il reconnaître son impuissance ? Il ne cherche pas à être l'étendard de quoi que ce soit : pour preuve sa position de retrait par rapport à nuit debout (mouvement dont il a pourtant été un des initiateurs).
Et il a le droit de ne pas avoir envie d'aller traîner dans les médias traditionnels. Est-ce que ça a vraiment un intérêt de toute façon ? Est-ce que s'il était capable de proposer un discours plus calibré, il serait quand même diffusé ? Et est-ce que calibrer son message pour la télé, ce n'est pas déjà perdre en radicalité ? Jusqu'où faut-il le calibrer ? Bref c'est un chercheur qui fait son boulot de chercheur avec des mots de chercheurs et qui à sa manière cherche à diffuser ses idées dans les milieux militant. Et c'est déjà très bien.
 
 

La thèse de Lordon c'est juste de dire qu'il n'existe pas de point de vue neutre et objectif. Personne n'est neutre et objectif. On a tous des lunettes avec lesquelles on regarde la réalité. Et c'est là la dangerosité des médias qui se déclarent neutre.

Il ne va pas qu'à HEC Pour une fois qu'on peut pas taxer un mec qui a des idées radical de s'enfermer autour de gens qui ont son avis...
Trop de haine pour moi  

Bourdieu allait dans les manif et il discutait directement avec les prolétaires plutôt que d'aller à la télé pour se faire couper la parole. De manière assez intelligible pour faire connaitre ses thèses.
Comme dans ce reportage http://la-bas.org/les-emissions-25 [...] -gouttiere

 
Y'a un lien de cause à effet hein. Faut que je le souligne?  
 
Et Bourdieu qui parle avec des prolos dans les manifs c'est jamais que Bourdieu qui parle avec des gens qui sont déjà sensible à ses idées. C'est pas le meilleur exemple.  
 
Pour Nuit Debout il a célébré les violences contres les policières, s'est réjouit du dégagement de finkelkraut et il s'imaginait que le système avait tremblé parce que deux trois vitrines de banques avaient été brisées.  
 
A sa place aussi j'essayerai de faire oublier que je pilotais.  
 
Et sinon pour HEC, je sais pas si vous avez vu le documentaire les nouveaux chiens de garde. Mais Lordon il colle parfaitement à la définition. L'air de rien. Alors non il va pas radicaliser les chiots des chiens de garde, il rentre à la maison.  
 
Accessoirement reconnaître son impuissance ça permet de le reconnaître chez les autres. Le résultat c'est que t'es plus illusionné par la toute puissance d'autrui. Conséquence Lordon enrage face à Macron alors que moi je le vois comme une opportunité à saisir.  
 
T'as vu the big short? Moi je vise la bulle Macron.  
 
 

Bourdieu parle avec des prolo et il parle avec des gens qui sont déjà sensible à ses idées, lordon va à hec traitre qui fou la haine  
Au passage regarde la vidéo quand bourdieu parle sociologie il ne rencontre pas un public qui boit ses paroles.

Ou encore la sociologie est un sport de combat de Pierre Carles avec notamment la séquence de fin où il va faire une conférence dans une cité et où il est assez vigoureusement pris à charge par quelques personnes qui le critique par rapport à sa soi-disant position d'intellectuel éloignée de la réalité du terrain.

Edit : en fait on parle de la même chose avec teepodavignon.

Il a pris une positon de retrait dès le début de nuit debout, bien avant les violences policières et l'épisode Finkelkraut.

Oui j'ai vu plusieurs fois les nouveaux chiens de garde et Lordon en est l'opposé. D'ailleurs je te conseille d'aller briefer Serge Halimi pour lui soumettre ton point de vue, il sera très intéressé vu qu'il est pote avec Lordon...

 
Je le ferais avec plaisir le jour ou j'en aurais l'occasion. Et sarkozy aussi allait faire des discours dans les cités hein. Ca le rendait pas proche des prolos pour autant.
 
Pour Lordon et sa position de retrait, c'est à relativiser. Et c'est justement là que son impuissance lui cause le plus de torts.  
 
Parce que le fond du problème avec ce type, c'est qu'il a pas le courage d'assumer son rôle, de porter ses couilles. De prendre la tête du mouvement, de le penser avec son savoir et de produire un renversement.
 
Toi tu t'en fous peut être parce que t'as les moyens de vivre dignement dans cette société, mais moi c'est pas le cas et je vais pas épargner le lordon parce qu'il serait supposément dans mon camps.  
 
Ce type ça devrait être le premier à dénoncer les violences à l'encontre des policiers, à dénoncer les violences faites à finkelkraut. Parce que tu peux pas changer les choses par la haine et que si le projet c'est de remplacer une forme de totalitarisme par un autre alors ce type est un ennemi.
 
Les nouveaux chiens de gardes, la sociologie est un sport de combat, on a la même bibliothèque de docs gauchistes, ça sert à rien de faire on concours de kekette.

J'ai pas compris? Pourquoi il est en colère hatapoum?

C'est coincoinwc

Qu'on me dise pas que je suis de mauvaise foi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=BmMabgEDHc4
Là je l'aime beaucoup. Mais quand il joue l'ado sur son blog il me fatigue. Comme un ado qui pique sa crise fatigue ses parents

Un adolescent parle aux adulescents qui s’encanaillent à faire un barbecue place de la république. Trop bonne la bourgeoise de gauche dans la video. Mais toi même tu sais pourquoi y avait foule à rép'

Lordon est un mec intelligent mais il est terriblement sectaire. Le fait qu'il ait coupé les ponts avec Etienne Chouard pour des broutilles (à savoir une soi-disant proximité idéologique avec Soral ) j'ai trouvé ca nul mais en plus le voilà qui participe à une conférence-débat avec Besancenot cette baudruche trotskyste . https://www.youtube.com/watch?v=i-11ZL0jhhw    Il descend de plus en plus dans mon estime.

Ce qu'apporte Chouard sur la démocratie et le tirage est sort est très intéressant mais honnêtement il est vraiment limite sur le sujet Soral. Quelques éléments ici (point de vue d'usul : http://www.arretsurimages.net/brev [...] se-id17941
À gauche on est tellement rapidement associé aux idées d'extrême droite (ex : quand on parle de la sortie de l'euro) qu'il vaut mieux être très clair. Le problème est identique avec le cas Sapir (avec son union des fronts).

Sinon tu reproches quoi à Besancenot ?

D'ailleurs voici le lien vers la conférence / débat entre Lordon et Besancenot sur l'internationalisme et la souveraineté : https://youtu.be/i-11ZL0jhhw
J'adhère complètement à son point de vue sur les notions de nations et de souveraineté populaire

 
Je lui reproche de se complaire dans un gauchisme adolescent totalement contre productif . Je ne supporte pas non plus sa proximité avec les antifas ces voyous qui aiment casser la gueule aux souverainistes de droite.Je préfère les communistes ouverts au dialogue comme par exemple Dominique Pagani https://www.youtube.com/watch?v=4TgEOcjVCx8

ce que je ne pige pas chez l'extrême gauche genre Arthaud (et Poutou il me semble aussi) c'est qu'ils restent indécrottablement mondialistes, ils sont tellement pris dans leur mythe de la révolution internationale (le truc qui n'aura jamais lieu... des révolutions peuvent bien avoir lieu mais elles ne seront pas simultanées et même si elles l'étaient je ne vois pas en quoi ça règle le problème des incohérences des zones économiques et des intérêts divergents des peuples) ils ne pigent pas que ça va complètement à l'encontre des intérêts des peuples, j'ai eu l'occasion de discuter avec un militant de LO, éh béh, il était sacrément buté, si on explique que le souverainisme est une condition de la défense des intérêts des peuples on passe pour un lepéniste

Je me souviens d'une conférence de Frédéric Lordon dans laquelle ce dernier exprimait toute le mépris qu'il avait pour  DLR. Si même le souverainisme soft d'un Dupont Aignan les exaspère , ca montre qu' il n'y a rien à espérer de ces gens là. Qu'ils continuent à refaire le monde dans des cafés philo ils ne servent qu'à ca.

Non mais là par contre ça n'a rien à voir avec ce que dit moonboots. Lordon est absolument opposée au souverainisme de droite et tu ne devrais pas t'en étonner. Il explique très clairement la distinction entre souverainisme de gauche et de droite dans la conf avec besancenot (et à bien d'autres occasions).

C'est pour ça que ça m'intéressait d'écouter le débat entre Besancenot et Lordon. Car sur bien des thèmes je m'accorde avec Besancenot mais c'est vrai que l'internationalisme (l'union de tous les travailleurs du monde), que lui et le npa et d'autres mouvements mettent en avant, m'a toujours un peu gêné étant donné que j'adhère au point de vue de Lordon. Je vois plus ça comme un idéal vers quoi tendre (mais donc pas à l'agenda (et certainement jamais vu les mécanismes de construction des communautés), il faut composer avec les nations) qu'une réalité de terrain.

C'est pour ça je pense qu'ils auront toujours du mal face aux électeurs car bien que le fond est bon (anti capitalisme), sur certaines thématiques je trouve qu'ils sont à côté de la plaque et ça dessert le reste de leur discours. Alors qu'à l'inverse je suis convaincu qu'un souverainisme de gauche comme présenté par Lordon passerait très bien auprès des gens. Et avec la critique du capitalisme cela forme un tout cohérent.

Le prix de la prophétie politique sera attribué cette année à Frédéric Lordon https://www.youtube.com/watch?v=Wruwvp9FG_w

https://lundi.am/Situation
 
Texte bien torché qui débute (enfin non mais bon...) par la définition de la classe des "demi-habiles", qui correspond tout à fait à ce qu'on peut lire ici, à longueur de posts. Juste cet extrait : "Pas loin de 30% de la population disposent d’un niveau d’étude Bac+2 ou davantage. Beaucoup en tirent la conclusion que, affranchis des autorités, aptes à « penser par eux-mêmes », leur avis compte, et mérite d’être entendu. Ils sont la fortune des réseaux sociaux et des rubriques « commentaires » de la presse en ligne. La chance de l’Europe et de la mondialisation également. Car la classe éduquée n’est pas avare en demi-habiles qui sont les plus susceptibles de se laisser transporter par les abstractions vides de « l’ouverture » (à désirer), du « repli » (à fuir), de « l’Europe de la paix », de « la dette qu’on ne peut pas laisser à nos enfants » ou du monde-mondialisé-dans-lequel-il-va-bien-falloir-peser-face-à-la-Russie-et-aux-Etats-Unis. La classe demi-habile, c’est Madame de Guermantes à la portée d’un L3 : « la Chine m’inquiète »."...    
 Mais ce texte ne s'arrête pas là, il est vraiment bien (enfin pour moi évidemment) parce qu'il résume tout à fait mon sentiment de ces instants que nous vivons. Bien sûr on peut toujours douter de l'explosion à venir, de cette "pression qui n'en finit pas de monter", ça fait des dizaines d'années que ça monte, que ça monte, que ça monte, mais la résilience est forte, les dominés courbent toujours plus l'échine, sans rompre.  
 
 
 

Ca me fait penser à : "Winter is coming" (mais ça fait 6 saisons qu'il arrive )

Après pour son analyse des demi-habiles (Bac+2 et plus) : ça semble partiel comme analyse si on ne prend pas en compte le côté générationnel.
Puisque qu'un bac+X ne voit pas les choses de la même façon à 22 ans que 10-15 ans plus tard.

Pour moi c'est pas une "analyse", c'est juste un constat, assez humoristique d'ailleurs, c'est pas une essentialisation de la personne qui serait véritablement "demi-habile", elle est bien sûr toujours autre chose. Lordon ne fait pas de la psychologie.  En revanche le côté transgénérationnel est évident pour moi, je connais plein de "presque retraités" qui sont très cyniques et parfaitement égoïstes, ce que Lordon appelle la classe des nuisibles, donc.
Et d'ailleurs ce que tu dis sur le changement de vision de quelqu'un qui aurait évolué, il en parle plus tard, ".....Sur ce versant-là de la classe éduquée, donc, ça ne macronise pas trop fort – sans compter d’ailleurs tous ceux à qui l’expérience prolongée a donné l’envie de changer de bord : les cadres écœurés de ce qu’on leur fait faire, les dégoûtés de la vie managériale, les maltraités...
 
En fait t'as pas lu le texte, en gros    

Super texte, merci pour le lien
 
J'aime bien le terme "demi-habile", mieux que celui de "nuisible"; enfin c'est du détail mais de facon générale je trouve que ses attaques implicites ou humoristiques sont plus pertinentes (et font mouche) qu'immédiatement les traiter de nuisibles.

 
 
En diagonale j'avoue

"Euphémisme or not euphémisme". Tu as raison, il faut de la fraternité et de la bienveillance   .  

 
Faudrait peut être expliquer que la ligne de lundi.am transposer dans les manifs ça fait la fortune de BFM et l'express, puis des réseaux sociaux. Ainsi que les choux gras de Macron et du FN.  
Que ça dessert juste la gauche et les gens qu'il prétend défendre en fait.  
 
Parce que bon faut arrêter les conneries, la jeunesse qui boit des coups pour resister elle fait un acte. Elle dit qu'elle refuse de se laisser intimider par Daesch et c'est précisément pour ça qu'elle à un problème avec Macron et sa transposition de l'état d'urgence dans le droit commun.  
 
Cette jeunesse qui brasse sa bière elle a été éduquée au DIY. Qu'est ce que tu peux faire de plus radical qu'un punk à bière bordel? Je vois pas. Puis c'est le plus pur esprit d'internet. Je veux dire que des jeunes couillons qui découvrent sur wikipedia ado que ça se brasse à la maison et qui finissent par cultiver leur rêve pour le vivre en réel c'est plutôt cool. En plus l'objectif d'individus aussi couillon c'est jamais de faire du profit mais de la qualité, de partager un amour, un art, bref de créer de la qualité de vie plus que de la thune à empiler. Et franchement c'est quand même plus joli un monde avec des gens qui brassent leur bière et resiste au terrorisme en terrasse, qu'un monde avec Lordon qui gueule pendant qu'on se prend des coups de kalash en terrasse et qu'on peut plus se payer de coup parce que Macron à tout piqué.  
 
L'amer constat.  
 
En plus sa génération ingouvernable, j'en ai rencontré un petit bout à l'EHESS. Pour Lordon c'est pas du demi habile. Vous savez pourquoi? Parce qu'il y enseigne. Il peut pas former du demi habile, il est trop fort. Donc la jeunesse ingouvernable fait une réunion à l'EHESS, moi j'y passe. Et là je vois des jeunes qui discutent de savoir si travers en dehors des clous en fumant une cigarette c'était être ingouvernable. Enrobé de tout l'élite prouroute bagage culturel Bourdieu mes couilles, facon on est pas Foucault. Mais implicitement quand même un peu. Parce qu'il a suffit de voir comment le quinqua prolo de chez prolo a été moqué pour manque de vernis conceptuel vaseux et creux.  
 
Au final on est venu frappé à la porte à 18H. Tout le monde s'est levé, à plier les chaises et est sorti calmement. Parce qu'ils sont ingouvernable jusque 18h, après ils vont resister en terrasse contre Daesh. PTDR MDR.  
 
Du coup il ont passé une heure et demi à brasser de l'air pour conclure que ingouvernable c'était un mot d'ordre et peut être un peu plus mais pas trop, parce que franchement, c'est pas si important au final. Ils sont ingouvernable.  
 
PTDR MDR.  
 
Et donc ça c'est du couillon qui va aller faire le fier en manif? Qui va se la jouer révolutionnaire en chauffant des flics à bout de nerfs, en provoquant des hommes et des femmes qui sont sous une pression de malade depuis deux ans et victime d'un cruel manque de moyen?  
 
Je suis désolé hein mais moi ils me foutent la haine tout ces cons. Le demi habile 90% du temps il cautionne pas cette violence, le demi habile 90% du temps il est foutu de faire la distinction entre le flic et l'homme qui porte l'uniforme. Alors faut arrêter les conneries.  
 
La solution à l'heure qu'il est c'est de marcher main dans la main avec les flics contre Macron, certainement pas de suivre Lordon dans son délire de gauchiste. Et qu'on me dise pas que c'est impossible, le FN est prêt à faire équipe avec la France Insoumise si ça permet de bouter Macron hors de l'élysée. Parce que la menace est si importante que ça vaut la peine de faire un effort.  
 
Lordon lui par contre, il s'en tamponne. Ce qu'il veut c'est remplacer Macron dans le cœur des Français. Sauf que comme lui, quand il te parle émancipation c'est pour récupérer la laisse. Pas pour t'en libérer.

Nouvel édito qui est plus moins un appel a pourrir le congres des DRH  
https://blog.mondediplo.net/2017-09 [...] me-des-DRH

Lordon et Piketty :
https://youtu.be/M5SAxIuNFqM
https://youtu.be/kLZtkPyOEis
https://youtu.be/5JBOfWDL_U0

il sous entend qu'il va se planter mais on ne peut pas dire qu'il soit catégorique, il se fiche surtout de la bulle médiatique

Macron a bénéficié d'un certain nombre de choses : le rejet des hommes politiques en place / le soutien des médias / le côté propre sur lui qui plaît à mamy / sa propre habileté médiatique

et puis il a profité d'un alignement des planètes très inattendu, à savoir la victoire aux primaires LR de Fillon, moins rassembleur que Juppé, et le Pénélopegate... ça a ramené quelques points de LR vers LREM, points qui ont peut-être suffi à faire basculer le cours de choses... quand Lordon tenait cette conférence il n'y avait eu ni les primaires ni le Pénélopegate...

ensuite une fois Fillon éliminé il fallait choisir entre Macron et Le Pen, c'était un match gagné d'avance...

bref c'est le président le plus "par défaut" de la Ve République

En ce moment je lis ça :
 

Nouvel article de blog sur la réforme de l'ISF, intéressant comme d'habitude

C'est compréhensible ?

 
La séquence sur l'émission de C dans l'air est magnifique
 
Mais alors celle là est collector:

 

 
Pourtant, Aghion est une pointure dans son domaine (sur le papier). Je ne comprends pas qu'il soit allé se perdre en politique

Faut s'accrocher je l'avoue, même moi qui suis habitué à la philo. En plus ce fourbe de Lordon m'oblige à lire du Spinoza.

Moi, il m'arrive maintenant de comprendre du premier coup ce qu'il veut dire. Je sais pas si c'est lui qui a diminué le level ou moi qui suis moins con ?

C'est comme en informatique, la vitesse conseillé est celle du plus lent.

Quand tu lis un de ses bouquins ? Parce que son style varie aussi en fonction du support et même entre ses différents livres. Par exemple apparemment imperium est vraiment chaud . Alors que les affects de la politique ça va. Et les billets sur son blog ça va aussi.

Après c'est clair qu'à force de le lire et de l'écouter, on s'habitue à son vocabulaire et à ses concepts de sorte que ça passe de mieux en mieux. Moi perso j'adore sa manière de s'exprimer et son sens de la formule

 
J'ai pas encore essayé les bouquins. Mais bon Spinoza, je pense que ça va vite me gaver.

Imperium est excellent ! je le retrouve assez clair bien que moi même étranger au domaine.