Reprise du message précédent :

 
Comme par magie, la société française serai devenue violente du jour au lendemain.

Non, il s'en fout pas. Mais ça n'a juste rien à voir.
 
C'est que t'arrives pas à comprendre que la lutte contre la violence aux femmes par leur mari, ça a des résultats avec des campagnes d'information et de soutien. C'est comme la campagne #metoo, ça a permis de libérer la parole des femmes sur les violences sexuelles qu'elles subissaient. Depuis il y a beaucoup plus de plaintes contre les agresseurs sexuels. Pour les femmes battues, c'est pareil, c'est pour leur dire qu'elles doivent parler et qu'on peut les aider.
 
Tu compares n'importe quoi avec n'importe quoi en pensant que c'est pertinent.

ça me surprend de sa part, ça ne colle pas avec ses idées de stopper l'immigration

après il peut parler d'effet de tâche d'huile, quand des éléments d'une autre culture (pas la française) finit par être adoptée par d'autres populations (françaises ou d'autres origines étrangères) que celle d'origine par capilarité (cf ses critiques contre le rap ou les manga, et ses "quartiers islamisés" où les lois qui s'imposent à tous ne sont plus celles de la République mais celles d'une communauté)

Il n'y a qu'une religion si tu vas par là    
 
 
 
 

 
Et donc l'Etat ne devrait pas nous montrer sa détermination à lutter contre cette violence qui est souvent le fait d'immigrés?

 
Je veux bien que tu m'expliques pourquoi il n'y a pas UNE campagne contre la délinquence du quotidien, contre les racailles pour parler clairement. Ma comparaison je la trouve tout à fait pernitente, encore une fois dans un cas on a pris le problème à bras le corp et meme en tant que droitard je reconnais que c'est un bien, dans l'autre cas ça fait la rubrique chien écrasé on dirait presque qu'il y a du mépris de la part des autorités envers les victimes de "faits divers".

 
Par le p’tit gros qui se dandinait sur sa chaise comme s’il attendait d’avoir la permission d’aller aux toilettes?
 
Il est incompréhensible et s’exprime comme un gosse en gesticulant.
 
   
 

Je laisse tomber, t'en vaux pas la peine.

Perso je pense que c'est surtout dû au fait qu'une partie de ces gens ont été touchés par le chômage et qu'exclus socialement, les politiques ont lâché du lest sur l'assimilation pour tendre vers le modèle communautaire

 
Vu la gueule des affiches dans les transports….

la délinquance du quotidien on appelle ça "les incivilités"

et oui on fait des campagnes contre ça, avec des affiches et des tracts

 
On t'explique même qu'il ne doit pas y avoir de récupération politique. En d'autres termes, ce n'est pas un fait de société.

 
J'y pensais   On a jamais vu un Lacost TN dans les campagnes sur le harcellement ou les gens qui font trop de bruit dans les transports. J'ai hâte d'entendre l'explication du grand Ernestor sur ce fait.

 
Je crois que c'est le mieux à faire.

 
Quand tu prends un coup de couteau ce n'est pas une incivilité faut arrêter les conneries.

 
Si ça existe.
 
   
 
 
Est-ce que c'est caricatural pertinent par contre c'est une autre histoire.

 
 
ne parlons pas de violence, c'est anxiogène
 
 
incivilités c'est plus neutre comme terme, moins orienté

Ecoute, c'est très simple : le problème des femmes battues ou agressées sexuellement, c'est que bien souvent elles n'osent pas porter plainte.
 
Donc maintenant, tu nous donnes les chiffres des gens agressés au couteau et qui n'osent pas porter plainte et ensuite on verra s'il est utile de faire une campagne pour pousser les victimes à porter plainte et à lutter contre le fléau des violences au couteau passées sous silence.

Ils sont pas exclus socialement vu qu'ils bénéficient à fond du système social français. C'est toujours la même rengaine et c'est toujours aussi faux. Les quartiers sont ultra favorisés en terme d'infrastructure, d'accès à la ville etc...

Si les gens s'excluent de la vie de la société, c'est d'eux-mêmes. Y a qu'à voir les quartiers de Bellefontaine, Mirail, Faourette et Bagatelle pour Toulouse. Ou ne serait-ce que le 93 où la population a accès ultra facilement à la plus grande source de culture d'Europe.

T'es en train de dire que si les gens portent plainte 100% du temps, y a pas besoin de s'indigner des coups de couteaux ?

Ben voyons.
 
Tu dénonces une comparaison totalement pétée. Tu as bien raison vu que c'est exactement ce que j'ai fait dans mon post également.
 
Mais avec ta malhonnêteté absolue que tu étales depuis des années sur ce forum, tu vas faire croire que c'est moi qui ait fait une comparaison de merde alors que je ne faisais que reprendre une comparaison de merde dans le post que je citais. Post que tu n'as pas daigné critiquer par contre.  
 
Change rien, il y a de toute façon rien à espérer de toi.

Ah ouais quand même. Chaud là.

Dixit le gars qui décréte que la guerre de Yougoslavie n'est pas en Europe, qui estime que les attentats du 11/09 sont trop anciens et qu'Al Qaida c'est pas l'islam, qui contredit les spécialistes sur le taux d'urbanisation des pays, etc... Franchement, tu crois que ça va me faire bouger un cil ?

Un gars au RSA il bénéficie à fond des aides sociales et pourtant il est totalement exclu socialement.
Toi tu fais totalement l'erreur de croire que parce qu'on a construit des terrains de basket et réparer l'ascenseur dans une cité alors tout devrait rouler. C'est complètement erroné comme raisonnement, tu fais pas de l'assimilation ou de l'intégration comme ça

 
Oui c'est très simple :
 

 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280920
 
Voilà merci c'était encore un échange très enrichissant avec toi (et toujours d'une malhonnêteté incommensurable)

C'est une partie des explications, oui.
 
Je rajouterais, en vrac :
- la propagation dans le monde d'un Islam radical (coucou les frères musulmans, coucou les wahhabites)
- les discriminations (réelles ou ressenties) sur des bases ethniques aussi (c'est plus compliqué de s'intégrer pour un "arabe" que pour un italien)
- ça devrait plaire à OTH : la segmentation du marché (publicitaire et politique), on s'adresse à des groupes plutôt qu'à des individus ou à l'ensemble de la société.
- La "crise" économique qui entraîne un repli identitaire et une crispation des gens sur ce qu'ils possèdent (partager le gâteau c'est plus facile quand le gâteau grossit que quand il rétrécit)

il est absolument NORMAL que des immigrés se rassemblent dans des quartiers avec leurs concitoyens, c'est un réflexe naturel.
 
 
les critères d'attribution des logements sociaux ont favorisé cela d'ailleurs, non pas que les origines soient pris en compte (en fait c'est le cas, y'a déjà eu des témoignages sur des rassemblements par origines dans le parc immobilier, mais bon, disons que c'est anecdotique) mais favoriser les familles nombreuses dans un pays dans lequel on est à moins de deux enfants par foyer, ben on en arrive là
 
ce qui a changé c'est que maintenant  l'assimilation c'est caca, et qu'on n'ose plus dire que le modèle français doit être adopté par ceux qui y vivent, mais que la diversité des cultures c'est  super et que tout se vaut.  
 
Ben non, moi je pense qu'il y a des cultures qui sont sans doute très bien vécues ailleurs mais que moi je n'ai pas envie d'y être confronté sur le territoire français parce que je trouve que certains traits de cette culture sont ridicules (ou immoraux, ou encore dangereux).
 

Alors je parle pas de l'ascenseur, mais on peut effectivement parler des infrastructures sportives et loisirs. Mais surtout, on va parler des infrastructures routières et de transport en commun.

Explique moi en quoi un mec au RSA est exclu de facto socialement ? Il a le musée gratuit, il a les transports gratuits, il a tout un tas de choses qu'il peut faire sans que ça coûte rien.

Et le mec au fin fond de l'Ardèche au RSA, avec 8% de chomage, sans panier de basket ? Rien autour de lui? Il est pas exclu ?  On l'entend faire de la merde lui ?

On a quand même des espagnols qui ont littéralement fuit la guerre en 1936. Ces gens là sont pas venu en France juste augmenter leur confort, ils sont venus sauver leur vie. Et ils ont fait chier 1000x moins que les nords africains qui n'ont rien fuit du tout. Les Espagnols ne parlaient même pas la langue, du coup je comprends pas comment on peut imaginer qu'aujourd'hui les immigrés sont exclus socialement ? Ou les pauvres ? Ils parlent la langue, ont accès à énormément de choses. Ils sont juste pauvres, et alors ?

Ah ouais quand même.
 
T'es conscient que ces chiffres me donnent raison ? C'est quand on connait l'agresseur qu'on porte le moins souvent plainte. C'est de ça dont je parle justement.  
 

Le gars au RSA s'exclut socialement s'il le souhaite, c'est son putain de choix.

Cependant, son choix est cependant fort influencé par l'éducation (ou plutôt l'absence d'éducation) des parents (quand il y'en a).

En revenir à la base, c'est donc de commencer par éduquer les parents, et pour les éduquer, ce n'est pas en les mettant au RSA qu'on y arrive mais en leur filant du boulot. C'est bien le RSA qui crée les cassos, en partie.

Dans une cité, évidemment rien ne va rouler : délinquance, insécurité, bruit, et pour les moins chanceux : parents non éduqués / mal éduqués / quand il y'en a, l'offre de loisir et de culture a beau être toujours plus grande, c'est toujours pire, il faut se poser les bonnes questions effectivement.

Après, la question est de savoir ce qui crée le plus de cassos, de sauvages, etc, certains disent que c'est la religion, d'autres ci, d'autres ça, je pense que c'est assez global et que ça n'a pas grand chose à voir avec la religion (beaucoup seront en désaccord...) mais que ce qui est sûr c'est que l'offre en équipement public a beau être au top c'est toujours plus le bordel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exclusion_sociale
 
Le rapport avec l'accès aux musées ? aucun.

 
Non, car quand tu ne travaille pas, tu ne croise pas des collègues tout les jours au boulot..., tu n'a pas d'argent pour sortir boire un café le matin au pmu, ni pour sortir en boite, dans un pub, etc... (tu as juste asser pour t'acheter ta bouffe, et encore)...
 
Tu va donc forcement rester avec les amis/famille que tu connais déjà, et tu va faire peu de nouvelles rencontres.  

Il est exclu parce que plus personne ne veut l'embaucher, il ne peut pas avoir de loisirs type vacances/restaurant, s'il est à la campagne ou en périphérie il aura du mal à se déplacer, il ne peut plus faire de prêt, etc etc.

Et qu'est-ce qu'on appelle la relégation ou marginalisation sociale ? Etant donné le nombre de personnes au RSA ou assimilé, on est très loin d'une marginalisation. Qu'une personne soit mentalement ou physiquement pas apte à se mêler socialement soit marginalisée je peux le comprendre, mais un pauvre, il est pas empêché par quoi que ce soit de prendre part à la société.

Évidemment qu'il est exclu aussi.
Mais lui ne va pas aller vers le communautarisme parce que soit il est d'origine française, soit il est d'origine étrangère et n'a pas de communauté importante avec lui

Il y'a des milliers d'assoc en France, tu y participes pour quasi pas un rond. Il y'a des tas de possibilités de faire du bénévolat (notamment dans les dites associations). Si tu es exclus socialement, c'est TON choix, avec les réserves sus-mentionnées.
Il y'a actuellement des emplois en veux-tu en voilà, y'a aucune excuse.

nb : my life : j'en ai marre de me faire taxer (par des gens) à longueur de journée alors qu'il y'a RSA + aides sociales + qu'on manque de tous les métiers partout.

J'ai été au RSA, le seul frein pour en sortir c'était moi. Du taf t'en trouveras. pas à ton goût mais t'en trouveras.

On a des centaines de milliers d'immigrés extra-europeens qui sont venus durant les 30 glorieuses et on n'avait pas non plus ces problèmes de communautarisme. Donc ?

Ceux-là, ce sont ceux qui foutent le moins la merde. Tu remarqueras que les problématiques viennent de lieux extrêmement bien connectés.
 
Ensuite, tu décris juste un pauvre, pas qq'un d'exclu socialement. Tu confonds tout. On peut être pauvre et prendre part à la vie de la société. C'est pas parce que t'es au RSA que tu peux pas aller être volontaire aux Restos du Coeur ou à la SPA, que tu peux pas proposer d'aider dans une association de la ville, etc... Il peut aller jouer à la pétanque avec ses amis au RSA ou retraités, aller au foyer de sa ville jouer aux cartes, etc... Bref, y a plein de choses qui coûtent absolument rien que peut faire qq'un au RSA.
 
C'est marrant comme pour qq'un de gauche, tu associes forcément vie sociale et loisirs.