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Auteur Sujet :

LREM - Toujours pas le topic faits divers fréro.

n°60832358
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 24-09-2020 à 06:45:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

Citation :

Et je crois que c'est possible. Je ne crois pas que les problèmes qui sont aujourd'hui les nôtres ne se règlent dans la dilution des responsabilités et en quelque sorte un mondialisme qui oublie les peuples, et je rejoins à cet égard ce que le Président TRUMP a pu dire ce matin. Et je ne crois pas non plus que les crises que nous vivons se règlent davantage par le repli nationaliste. Je crois très profondément dans le patriotisme en tant qu'il est tout à la fois l'amour de la patrie et l'aspiration à l'universel. Je crois très profondément dans la souveraineté en tant qu'elle est à la fois l'autonomie pour soi-même et la nécessité de coopérer.


 
:love:


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
mood
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Posté le 24-09-2020 à 06:45:48  profilanswer
 

n°60832412
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 07:21:58  answer
 

edhelas a écrit :


Bah oui il faut de la batterie pour transporter le reste du merdier, y compris les batteries [:yiipaa:4]

 

On a fait des bagnoles électriques qui doivent ressembler aux bagnoles thermiques.

 

Des VE de 500-800kg c'est possible.
Pas besoin de bagnoles 4 places pour tout le monde sachant que le taux de remplissage moyen en France est de 1.1 passager. [:dileste3:9]


:jap:

n°60832417
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 07:23:33  answer
 

Numou a écrit :


On peut plus faire des voitures légères à cause de normes et des équipements de plus en plus nombreux.
Fini le temps de la cox a 800kg.


Les Smarts sont pas aux normes ?

n°60832431
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 07:27:44  profilanswer
 


 
La Smart 2015 a pris 200kg et 20cm sur celle de 2004 pour l'être

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 24-09-2020 à 07:28:04

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°60832435
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2020 à 07:29:00  profilanswer
 

Numou a écrit :


On peut plus faire des voitures légères à cause de normes et des équipements de plus en plus nombreux.
Fini le temps de la cox a 800kg.


Si on peut, c'est juste que les gens ne sont pas prêt à mettre le prix.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°60832451
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-09-2020 à 07:32:52  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tiens, ça m'avait échappé...

 

Le bonus aux héritiers de La République en marche : une gifle pour la France populaire

Citation :

Rappelons qu’en France, la moitié des ménages (donc souvent des couples) possèdent moins de 110 000 euros de patrimoine. Ce cadeau fiscal ne concerne donc qu’une poignée de familles très aisées. Il porte à au moins 1,5 million le patrimoine qu’un couple peut transmettre à ses héritiers sans taxation. Après avoir démantelé l’impôt sur la fortune, le gouvernement supprime donc quasiment la taxation de l’héritage entre descendants directs, sauf pour une partie infime de la population : les enfants de ceux qui disposent d’un capital de plusieurs millions d’euros.

Citation :

Alors qu’un très grand nombre de familles sont inquiètes, comment peut-on chercher à favoriser les plus favorisés ? Cette mesure fiscale constitue une forme de violence sociale choquante, pourtant rares sont ceux qui s’en inquiètent. Elle est passée quasiment inaperçue, à part pour ceux qui vont en profiter.


 

La France consanguine du m hérite.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60832478
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 07:42:17  answer
 

Lyrks a écrit :

 

La Smart 2015 a pris 200kg et 20cm sur celle de 2004 pour l'être


On a qu'a arreter les voitures qui font plus de 100 kmh

n°60832489
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 07:45:15  profilanswer
 


 
Je vois pas le rapport mais si tu veux


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°60832492
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2020 à 07:46:12  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Je vois pas le rapport mais si tu veux


Bah petit moteur, petit freins, petites transmissions, petites roues, petits pneus, ça allège pas mal :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°60832504
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 07:49:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Bah petit moteur, petit freins, petites transmissions, petites roues, petits pneus, ça allège pas mal :D


 
Bahh l'exemple de Smart indique justement que les normes ont imposés justement un accroissement de la taille des voitures et du poids, donc ca me parait pas changer grand chose de limiter a 100 km/h


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
mood
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Posté le 24-09-2020 à 07:49:49  profilanswer
 

n°60832585
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 08:06:21  answer
 

Lyrks a écrit :


 
Bahh l'exemple de Smart indique justement que les normes ont imposés justement un accroissement de la taille des voitures et du poids, donc ca me parait pas changer grand chose de limiter a 100 km/h


la smart est limitée à 100km/h ?

n°60832597
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 08:08:09  answer
 

je crois que les composants d'une voiture sont calibrés entre autre en fonction de la vitesse maximale pour laquelle elle a été conçue

 

en abaissant cette vitesse, les composants sont moins sollicités et donc on pourrait les dimensionner différemment, surement seraient ils plus petits, et donc plus légers


Message édité par Profil supprimé le 24-09-2020 à 08:08:55
n°60832650
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 24-09-2020 à 08:13:50  profilanswer
 

edhelas a écrit :


Bah oui il faut de la batterie pour transporter le reste du merdier, y compris les batteries [:yiipaa:4]  
 
On a fait des bagnoles électriques qui doivent ressembler aux bagnoles thermiques.
 
Des VE de 500-800kg c'est possible.
Pas besoin de bagnoles 4 places pour tout le monde sachant que le taux de remplissage moyen en France est de 1.1 passager. [:dileste3:9]


 
 [:follow me:2]  
Des VHC de 500/800 kgs ça existe oui :
-2 places
-chassis en alu
-pas d'équipements de confort
-pas d'insonorisation
-quand il pleut dehors, il pleut dedans
-le moteur est thermique et choisi pour sa légereté
etc etc etc
 
Donc non c'est pas si simple de faire des VHC de -de 800kg


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°60832686
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 08:17:07  profilanswer
 


 
Je comprends rien a tes posts....  
tu me parles des smarts puis des 100 km/h, puis non ??  :??:  
 
Je vois vraiment pas où tu veux en venir...
 
Surtout que les crashs tests sont fait a 64 km/h...

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 24-09-2020 à 08:17:44

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°60832730
patx3
Posté le 24-09-2020 à 08:22:36  profilanswer
 

edhelas a écrit :


Bah oui il faut de la batterie pour transporter le reste du merdier, y compris les batteries [:yiipaa:4]  
 
On a fait des bagnoles électriques qui doivent ressembler aux bagnoles thermiques.
 
Des VE de 500-800kg c'est possible.
Pas besoin de bagnoles 4 places pour tout le monde sachant que le taux de remplissage moyen en France est de 1.1 passager. [:dileste3:9]


Il me semble que les gens calibrent leur véhicules en fonction du nombre de membres de leur foyer, pas en raisonnant sur le nombre de passagers moyens. :o
 
Se promener en famille le we avec 1.1 place, c’est pas facile. :(

n°60832738
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 08:23:09  answer
 

Lyrks a écrit :

 

Je comprends rien a tes posts....
tu me parles des smarts puis des 100 km/h, puis non ??  :??:

 

Je vois vraiment pas où tu veux en venir...

 

Surtout que les crashs tests sont fait a 64 km/h...


je pense que si toutes les voitures étaient limités à 64 km/h, on pourrait diviser par 10 le nombres d'accidents sur les routes, on pourrait donc envisager de diminuer ces équipements de sécurité, et donc le poids des véhicules

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2020 à 08:23:34
n°60832748
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 08:24:26  answer
 

patx3 a écrit :


Il me semble que les gens calibrent leur véhicules en fonction du nombre de membres de leur foyer, pas en raisonnant sur le nombre de passagers moyens. :o
 
Se promener en famille le we avec 1.1 place, c’est pas facile. :(


bein tu prends le bus ou le train, ou tu loues une voiture, il est où le problème ?
 
ou tu restes dans ton quartier

n°60832758
morb
Posté le 24-09-2020 à 08:25:09  profilanswer
 


 
ca fermerait beaucoup moins si il y avait moins de fraude fiscale à tous les niveaux et dans tous les secteurs de metiers
 
surtout ou ca brasse de la petite monnaie

n°60832791
morb
Posté le 24-09-2020 à 08:29:33  profilanswer
 


 
ca fera surement moins d'accidents extra urbain
 
en ville, ca ne changera pas grand chose...

n°60832832
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 24-09-2020 à 08:34:36  profilanswer
 


 [:sombrero67]


---------------
Whiskytèque
n°60832837
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 24-09-2020 à 08:35:45  profilanswer
 

morb a écrit :


 
ca fermerait beaucoup moins si il y avait moins de fraude fiscale à tous les niveaux et dans tous les secteurs de metiers
 
surtout ou ca brasse de la petite monnaie


Tu as raison, surtout dans l'industrie automobile ça :jap:


---------------
Whiskytèque
n°60832853
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2020 à 08:38:27  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :

 

[:follow me:2]
Des VHC de 500/800 kgs ça existe oui :
-2 places
-chassis en alu
-pas d'équipements de confort
-pas d'insonorisation
-quand il pleut dehors, il pleut dedans
-le moteur est thermique et choisi pour sa légereté
etc etc etc

 

Donc non c'est pas si simple de faire des VHC de -de 800kg


Une C1/108/AYGO pèse 840KG . Y a 4 places et à ma connaissance il ne pleut pas dedans, et c'est une voiture tout à fait supportable au quotidien même sur des moyennes distances.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 24-09-2020 à 08:39:30

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°60832883
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 24-09-2020 à 08:42:26  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Une C1/108/AYGO pèse 840KG . Y a 4 places et à ma connaissance il ne pleut pas dedans, et c'est une voiture tout à fait supportable au quotidien même sur des moyennes distances.


Courte distance :jap:
 
A 4 dedans vaut mieux espérer avoir le vent de dos si y'a une pente à monter.
 


---------------
Whiskytèque
n°60832901
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 24-09-2020 à 08:43:33  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Une C1/108/AYGO pèse 840KG . Y a 4 places et à ma connaissance il ne pleut pas dedans, et c'est une voiture tout à fait supportable au quotidien même sur des moyennes distances.


Pour 2 personnes oui.
Mais faut quand même bien produire des bagnoles pour les familles de 3-4-5 personnes et qui font parfois de longues distances


---------------
Lu et approuvé.
n°60832931
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 08:46:37  profilanswer
 


 
 
Ahhh oki, tu penses qu on est vendredi  :D

n°60832933
macgawel
Posté le 24-09-2020 à 08:46:54  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Bahh l'exemple de Smart indique justement que les normes ont imposés justement un accroissement de la taille des voitures et du poids, donc ca me parait pas changer grand chose de limiter a 100 km/h

Tu es sûr que c'est uniquement lié aux équipements de sécurité ?
 
J'ai comparé les Smart 1 et les Smart 3 : la plus récente prend 20 cm de long, 15 de large, elle consomme (un peu) plus (donc elle gagne 2l de réservoir), peut aller à 151 km/h contre 135, passe de 50 à 71 ch...
Et elle a pris 150 kg  [:911gt3]  
Je doute que tout ça soit lié uniquement à la sécurité [:transparency]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60832944
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 08:47:53  profilanswer
 


 
Louer une voiture limitée à 64km/h aussi?  :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°60832971
macgawel
Posté le 24-09-2020 à 08:50:46  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Pour 2 personnes oui.
Mais faut quand même bien produire des bagnoles pour les familles de 3-4-5 personnes et qui font parfois de longues distances


Pour 4 aussi. Après c'est sûr que ce n'est pas le même confort que dans un monospace, mais il y a la place...
 
C'est l'intérêt de la taxe au poids, justement : inciter les gens à accepter une perte de confort (légère, deux enfants tiennent quand-même bien à l'arrière d'une C1) contre un gain financier [:obvious]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60832994
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2020 à 08:52:24  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tu es sûr que c'est uniquement lié aux équipements de sécurité ?
 
J'ai comparé les Smart 1 et les Smart 3 : la plus récente prend 20 cm de long, 15 de large, elle consomme (un peu) plus (donc elle gagne 2l de réservoir), peut aller à 151 km/h contre 135, passe de 50 à 71 ch...
Et elle a pris 150 kg  [:911gt3]  
Je doute que tout ça soit lié uniquement à la sécurité [:transparency]


 
 
Pas que évidemment mais une voiture doit maintenant rajouter des équipements obligatoires, certains physiques d'autres, certes, plus electroniques: airbags, pare choc piéton, abs, esp, etc.. Donc ça rajoute au poids.
 
Forcément ça oblige à des travaux de structures, et parfois les constructeurs doivent retravailler le ratio poids/perfs pour maintenir le confort


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°60832995
macgawel
Posté le 24-09-2020 à 08:52:37  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Louer une voiture limitée à 64km/h aussi?  :D


Tu crois qu'en allant plus vite on peut mettre plus de monde dans une voiture ?  :ouch:  
 
La location c'était en réponse à "oui mais le weekeend tu transportes ton piano toute la famille" :o


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60833004
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 24-09-2020 à 08:54:11  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Pour 4 aussi. Après c'est sûr que ce n'est pas le même confort que dans un monospace, mais il y a la place...
 
C'est l'intérêt de la taxe au poids, justement : inciter les gens à accepter une perte de confort (légère, deux enfants tiennent quand-même bien à l'arrière d'une C1) contre un gain financier [:obvious]


Respect si tu arrives à partir en vacances avec 2 gamins en bas âge [:cosmoschtroumpf]
Et même avec juste 1 si c'est un <2ans, vu le merdier qu'il faut embarquer


---------------
Lu et approuvé.
n°60833050
macgawel
Posté le 24-09-2020 à 08:58:42  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Pas que évidemment mais une voiture doit maintenant rajouter des équipements obligatoires, certains physiques d'autres, certes, plus electroniques: airbags, pare choc piéton, abs, esp, etc.. Donc ça rajoute au poids.
 
Forcément ça oblige à des travaux de structures, et parfois les constructeurs doivent retravailler le ratio poids/perfs pour maintenir le confort

:jap:  
La Smart a pris 150 kg.
Une partie indéterminée proviendrait des éléments de sécurité, une autre des éléments de "confort" et de la motorisaiton.
 
Il y a donc bien moyen de réduire facilement le poids des voitures actuelles.
Tu vas pouvoir expliquer au Lyrks d'il y a une heure que l'exemple de la Smart montre surtout que l'accroissement du poids des voiture est lié aussi à des éléments de confort et à la vitesse :jap:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60833100
morb
Posté le 24-09-2020 à 09:04:10  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tu es sûr que c'est uniquement lié aux équipements de sécurité ?
 
J'ai comparé les Smart 1 et les Smart 3 : la plus récente prend 20 cm de long, 15 de large, elle consomme (un peu) plus (donc elle gagne 2l de réservoir), peut aller à 151 km/h contre 135, passe de 50 à 71 ch...
Et elle a pris 150 kg  [:911gt3]  
Je doute que tout ça soit lié uniquement à la sécurité [:transparency]


 
la securité n'est pas que passive, elle est aussi active
 
si dans la securité passé elle doit prendre du poids, alors tu dois compenser avec un moteur plus puissant
 
un moteur plus puissant fait parti de la securité active
 
accelerer plus vite pour effectuer un depassement plus rapidement ou s'ecarter d'un autre type de danger

n°60833137
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 24-09-2020 à 09:08:12  profilanswer
 

macgawel a écrit :

:jap:  
La Smart a pris 150 kg.
Une partie indéterminée proviendrait des éléments de sécurité, une autre des éléments de "confort" et de la motorisaiton.
 
Il y a donc bien moyen de réduire facilement le poids des voitures actuelles.
Tu vas pouvoir expliquer au Lyrks d'il y a une heure que l'exemple de la Smart montre surtout que l'accroissement du poids des voiture est lié aussi à des éléments de confort et à la vitesse :jap:


 
Euh, un moteur plus puissant (et encore faut voir de quoi on parle) c'est pas particulièrement plus lourd en fait, enfin, pas dans ces proportions.
Pour ce qui est du poids, non c'est pas aussi facile que tu voudrais bien le penser, sinon ce serai fait depuis longtemps, les constructeurs n'ont pas d'intérêts particuliers à construire des tanks de deux tonnes


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°60833192
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 24-09-2020 à 09:12:47  profilanswer
 

La taxe au poids est une excellente chose. Ca va un peu punir les SUV.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60833246
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 24-09-2020 à 09:18:15  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Pour 2 personnes oui.
Mais faut quand même bien produire des bagnoles pour les familles de 3-4-5 personnes et qui font parfois de longues distances

 

Tout est dans le parfois.

 

Le SUV 4 place il est pratique pour aller chercher le stock à Bricorama le samedi. Mais 95% du temps il est utilisé par le père de famille pour aller à sa COGIP où il va dormir 8h sur une place de parking avant de faire le chemin du retour.

 

On vend de la capacité qui n'est que très rarement exploitée au final. Le gain en réduction des émissions il est là.

 

Tu fais du covoiturage quotidien avec un collègue qui prennait sa bagnole. Vous réduisez chacun vos émission en semaine de 50%. Vous achetez chacun une bagnole un peu plus propre, vous réduisez que de quelques pourcent. Et sur le long terme les deux courbes ne se croiseront pas [:ekey:1]

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 24-09-2020 à 09:18:49

---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°60833248
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 24-09-2020 à 09:18:28  profilanswer
 

Le reconfinement qui s'en vient.  [:alph-one]


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°60833274
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 09:20:36  answer
 

Lyrks a écrit :


 
Louer une voiture limitée à 64km/h aussi?  :D


évidemment, quelle question :o

n°60833286
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 24-09-2020 à 09:22:04  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
Tout est dans le parfois.  
 
Le SUV 4 place il est pratique pour aller chercher le stock à Bricorama le samedi. Mais 95% du temps il est utilisé par le père de famille pour aller à sa COGIP où il va dormir 8h sur une place de parking avant de faire le chemin du retour.
 
On vend de la capacité qui n'est que très rarement exploitée au final. Le gain en réduction des émissions il est là.
 
Tu fais du covoiturage quotidien avec un collègue qui prennait sa bagnole. Vous réduisez chacun vos émission en semaine de 50%. Vous achetez chacun une bagnole un peu plus propre, vous réduisez que de quelques pourcent. Et sur le long terme les deux courbes ne se croiseront pas [:ekey:1]


Ben ouais mais tu peux pas dire aux gens "achetez une Zoé pour aller au taf et louez un break chaque weekend"
Le covoiturage c'est bien mais souvent peu facile à mettre en place.  
Perso ça me semble difficile de gratter des émissions sur ce principe. ça me semble plus facile de tenter de réduire les émissions du véhicule familial utilisé chaque jour, par exemple avec l'hybride rechargeable


---------------
Lu et approuvé.
n°60833318
macgawel
Posté le 24-09-2020 à 09:25:02  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Respect si tu arrives à partir en vacances avec 2 gamins en bas âge [:cosmoschtroumpf]
Et même avec juste 1 si c'est un <2ans, vu le merdier qu'il faut embarquer

Je suis déjà parti en train avec deux enfants en bas âge. Et figure-toi qu'on a réussi à le faire sans réquisitionner un wagon :o  
 
De mon expérience la voiture c'est comme sur les disques durs : plus on a de la place plus on en prend.
Pour NuméroUn on a pris l'habitude d'emporter tout parce qu'on avait la place (Logan break).
Pour NuméroDeux on est passé à plus petit et on a gardé NuméroUn => on a laissé certains trucs (la chaise haute, p.e.) à la maison.
 
Je ne dis pas qu'on peut partir à cinq dans une mini CC, mais je pense qu'il y a moyen de s'en sortir même avec une "petite" voiture.
Surtout que les voitures actuelles ne sont pas conçues en tenant compte du critère du poids.
Les C1 et Aygo sont des citadines, donc la taille est le critère majeur, donc on rogne sur le coffre. Coffre qui est quand-même composé majoritairement de rien :D  
 
Exemple :
La Logan MCV prend "seulement" 60 kg pour 300 l de coffre supplémentaire...
Un Duster peut prendre 200 kg rien que sur la motorisation (je ne parle pas des batteries pour l'électrique :o ) et les options.


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60833334
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 09:27:19  answer
 

autant pour la médecine, je remet pas en question ce dont nous disposons aujourd'hui
 
autant pour le transport, y a beaucoup de chose qui sont de l'ordre exclusivement du superflu

mood
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Posté le   profilanswer
 

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