Et leurs valeurs, qui sont : le respect de la dignité humaine, la liberté, la démocratie, l’égalité, l’État de droit, le respect des droits de l’homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités ; des valeurs communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes ?

ce ne sont que des caractéristiques parmi tant d'autres.
Tu oublies volontairement de parler du christianisme qui est bien plus vieux et présent que la démocratie...
Bref tu prends ce qui t'arrange

ce ne sont que des caractéristiques parmi tant d'autres.
Tu oublies volontairement de parler du christianisme qui est bien plus vieux et présent que la démocratie...
Bref tu prends ce qui t'arrange

 
En 1933 en Allemagne il n'y avait pas une seule cause mais même 2 : un désir de revanche sur 1918 plus une hypra-inflation qui a jeté les Allemands dans les bras du 1er mec qui a promis (et tenu) de casser l'inflation, remettre l'économie sur les rails, et de leur donner l'occasion de se venger. Un certain Adolphe, peu doué comme peintre mais très doué comme dictateur.
 
Là aussi il y a une cause, quand plusieurs peuples aux cultures très différentes ont tous la même réaction alors qu'il se passe exactement la même chose chez eux, c'est probablement que la même cause produit les mêmes effets.
 
Moi j'men fous de   , je suis aux US, nation qui contrairement à l'Europe a très bien su jusqu'ici éviter que les extrémismes arrivent à prendre le pouvoir...  

 
De quel pays tu parles ? Officiellement en France il y en environ 5 millions.
 

 
Il y a une différence entre parler de culture française qui évolue et subit des influences, ce qui est sain et a toujours été le cas, et parler de juxtaposition de cultures, la culture française ne devenant qu'une culture parmi d'autre et non pas celle des Français.

ce ne sont que des caractéristiques parmi tant d'autres.
Tu oublies volontairement de parler du christianisme qui est bien plus vieux et présent que la démocratie...
Bref tu prends ce qui t'arrange

C'est général : il n'y a pas une culture nationale, à part dans les pays se résumant à quelques personnes dont le mode de vie est homogène. Ça concerne qui ? Quelques îliens ?

justement tu te trompes.
Je connais des blancs bien francais qui bossent dans le btp, à l'usine, font le ménage et font les poubelles.
Bref, on veut nous faire croire que les francais ne veulent pas d'emplois de ce genre mais c'est un argument vraiment stupide et faux.
Tu crois que tous les francais sont cadre sup?  

C'est une vision absolutiste des choses, comme si la culture nationale devait définir à 100% un individu. Ce n'est pas le cas.
 
A te lire, il n'y aurait que soit le fascisme, soit la négation de toute culture collective et l'individualisme total.

 
La culture d'un pays est un ensemble mouvant et changeant, fonction des gens qui y habitent.
Donc fixer une culture nationale, c'est juste absurde.

 
Là au moins on est d'accord :
 
- il existe une culture nationale collective
- cette culture est en perpétuelle évolution depuis des siècles via des influences diverses et variées

 
sauf que justement les premiers opposants à cette culture collective, ce sont les types comme Ozidivision, qui viennent expliquer que des français ne le sont pas (à son gout).
D'où le paradoxe:
les types qui rejettent déjà des français et leur culture, qui viennent s'ériger en défenseur de la culture française.

 
Non, le vrai paradoxe, c'est d'utiliser les valeurs qui sont les notres pour protéger des gens qui méprisent notre culture et nous même par la même occasion.
 
la question qui revient et qui reviendra sans cesse  c'est : faut-il tolérer l'intolérance (et parfois aussi l'intolérable) ?
 
Une grande partie de la population européenne commence à répondre non.
 
Et à mon avis, cela a peu de rapport avec les extrêmes droites et leur discours. De plus en plus de gens craignent seulement comme cela a déjá été dit que leur culture soit absorbée et qu'on banalise de plus en plus les minarets, les femmes voilées, les piscines séparées pour les hommes et les femmes, les femmes obligées de se comporter de telle ou telle manière, la maltraitance des animaux, etc... etc... etc...
Je suis sûr que si demain un vrai islam modéré et structuré s'impose de manière inconditionnelle, les gens changeront complètement d'attitude et il ne restera effectivement que quelques fachos irréductibles qui sont là et ont toujours été là.

Non, le vrai paradoxe, c'est d'utiliser les valeurs qui sont les notres pour protéger des gens qui méprisent notre culture et nous même par la même occasion.

la question qui revient et qui reviendra sans cesse  c'est : faut-il tolérer l'intolérance (et parfois aussi l'intolérable) ?

Une grande partie de la population européenne commence à répondre non.

Et à mon avis, cela a peu de rapport avec les extrêmes droites et leur discours. De plus en plus de gens craignent seulement comme cela a déjá été dit que leur culture soit absorbée et qu'on banalise de plus en plus les minarets, les femmes voilées, les piscines séparées pour les hommes et les femmes, les femmes obligées de se comporter de telle ou telle manière, la maltraitance des animaux, etc... etc... etc...
Je suis sûr que si demain un vrai islam modéré et structuré s'impose de manière inconditionnelle, les gens changeront complètement d'attitude et il ne restera effectivement que quelques fachos irréductibles qui sont là et ont toujours été là.

Non, le vrai paradoxe, c'est d'utiliser les valeurs qui sont les notres pour protéger des gens qui méprisent notre culture et nous même par la même occasion.
 
la question qui revient et qui reviendra sans cesse  c'est : faut-il tolérer l'intolérance (et parfois aussi l'intolérable) ?
 
Une grande partie de la population européenne commence à répondre non.
 
Et à mon avis, cela a peu de rapport avec les extrêmes droites et leur discours. De plus en plus de gens craignent seulement comme cela a déjá été dit que leur culture soit absorbée et qu'on banalise de plus en plus les minarets, les femmes voilées, les piscines séparées pour les hommes et les femmes, les femmes obligées de se comporter de telle ou telle manière, la maltraitance des animaux, etc... etc... etc...  
Je suis sûr que si demain un vrai islam modéré et structuré s'impose de manière inconditionnelle, les gens changeront complètement d'attitude et il ne restera effectivement que quelques fachos irréductibles qui sont là et ont toujours été là.

Et c'est parti:  

Tu parles de l'Islam, mais ce phenomene est assez recent (attentat de Paris en 1995) et s'est amplifie avec le 11 septembre
Avant cela, quelques decennies avant, c'est les Italiens, Portugais et Espagnols qui s'en prenaient plein la gueule en venant chercher du travail en France, en Suisse et d'autre pays.
 
De nouveau, plus de 95% des musulmans n'en ont rien a foutre de l'extremisme. Ils veulent juste bosser, elever leurs gosses et pratiquer leur religion convenablement.

Il a raison. Les gens craignent ca. La Suisse a voter contre les minarets. Les medias se sont offusques, de meme que les gouvernements.
Mais les peuples approuvaient la decision des Suisses.
 
 
Et rebelotte previsible pour le 28 novembre. Ca va faire scandale, les gouvernements et medias vont gueuler mais les peuples europeens vont approuver la decision que les Suisses prendront.

Tu parles de l'Islam, mais ce phenomene est assez recent (attentat de Paris en 1995) et s'est amplifie avec le 11 septembre
Avant cela, quelques decennies avant, c'est les Italiens, Portugais et Espagnols qui s'en prenaient plein la gueule en venant chercher du travail en France, en Suisse et d'autre pays.
 
De nouveau, plus de 95% des musulmans n'en ont rien a foutre de l'extremisme. Ils veulent juste bosser, elever leurs gosses et pratiquer leur religion convenablement.

Il a raison. Les gens craignent ca. La Suisse a voter contre les minarets. Les medias se sont offusques, de meme que les gouvernements.
Mais les peuples approuvaient la decision des Suisses.
 
 
Et rebelotte previsible pour le 28 novembre. Ca va faire scandale, les gouvernements et medias vont gueuler mais les peuples europeens vont approuver la decision que les Suisses prendront.

Il a raison. Les gens craignent ca. La Suisse a voter contre les minarets. Les medias se sont offusques, de meme que les gouvernements.
Mais les peuples approuvaient la decision des Suisses.

Le probleme des italiens/portugais et espagnols est bien différent de celui de l'immigration récente d'origine africaine.
a part quelques problemes de racisme ordinaire, l'immigration italienne/espagnole/portugaise n'etait pas de nature à engendrer des clash culturels.

• Généralisation  
• Exagération  
• Amalgames  

tant qu'il y aura des gens comme IBO ou Loosha qui meneront de faux combat, ces mouvements sont appelés à durer.
Honnêtement ils pensent bien faire mais ne se rendent pas compte qu'ils desservent la cause qu'ils pensent défendre

Je parle de ce que les gens craignent, pas d'une quelconque réalité, même si dans certaines zones et certains quartiers, une femme ne peut déjà plus s'habiller "normalement" sans se faire traiter de pute. C'est très minoritaire, mais cela existe et n'est pas dénoncé par les représentant de l'Islam en France.
je pense que tout le problème est là.

Les peuples n'en ont rien à péter des minarets, ils s'en contrefoutent de cette question à la con.

Ouais, juste des chasses à l'homme et des discriminations pendant quelques décennies

 
Mais je suis d'accord,ce que j'écrivais n'est pas en contradiction avec cela.
 
Je parle de ce que les gens craignent, pas d'une quelconque réalité, même si dans certaines zones et certains quartiers, une femme ne peut déjà plus s'habiller "normalement" sans se faire traiter de pute. C'est très minoritaire, mais cela existe et n'est pas dénoncé par les représentant de l'Islam en France.
je pense que tout le problème est là.
Le jour où un Islam officiel marginalisera réellement ce genre de chose et revendiquera un Islam moderne et adapté, je suis certain que les problèmes disparaîtront pour la plupart.

 
De nos jours, les "chasses à l'homme" ne sont plus ce qu'elles étaient...  

Je pense que le problème est que tu confonds religion et éducation  

Ah bon ? C'est drôle... j'aurais juré le contraire...

Ah bon ? C'est drôle... j'aurais juré le contraire...

De nos jours, les "chasses à l'homme" ne sont plus ce qu'elles étaient...  

 
oui, c'est vrai, avant l'arrivée des musulmans, on traitait jamais les femmes de "filles de mauvaise vertu".

 
Et moi je pense que tu confonds Islam et ce que les gens en font. Je ne critique pas l'Islam (quoi que... moi il y a de religions et mieux on se porte), je critique des moeurs dignes d'un autre temps en France et l'absence de réalisme et de prise en main des autorités religieuses en France pour au minimum marginaliser officiellement ceux qui ne respectent ni les lois, ni les autres (français ou non).

Ah c'est sûr, vu que je pensais à la situation des italiens de la fin du XIXè jusqu'à la Seconde guerre mondiale, normal que tu te sentes un peu largué.

avoir un lieu de culte, c'est ne pas respecter les lois et les français?

 
avoir un lieu de culte, c'est ne pas respecter les lois et les français?

Et moi je pense que tu confonds Islam et ce que les gens en font. Je ne critique pas l'Islam (quoi que... moi il y a de religions et mieux on se porte), je critique des moeurs dignes d'un autre temps en France et l'absence de réalisme et de prise en main des autorités religieuses en France pour au minimum marginaliser officiellement ceux qui ne respectent ni les lois, ni les autres (français ou non).

 
Euh... Et donc on devrait revenir en arrière sous prétexte que des mecs veulent vivre comme au XV° siècle ?

Un minaret n'est pas une mosquee.

 
Vouloir un minaret à côté d'un clocher, c'est pas respecter la culture du pays d'accueil, non. Avoir une mosquée discrète ne pose aucun problème à personne (à part quelques fachos)

Je ne confonds rien du tout. Le propre d'une religion, c'est de figer des comportements et attitudes à une certaine date, ensuite c'est plus difficile de lutter contre les archaïsmes chez les croyants, par définition.
 
A mes yeux l'islam est une religion de merde (pléonasme) tout comme le christianisme est une religion de merde (pléonasme là aussi). Ce qui ne veut pas dire que je sois en désaccord sur la plupart des valeurs colportées par les religions, mais qui n'ont pas été inventées par elles

 
Tu es courant que cet état d'esprit n'a pas disparu avant et après "l'arrivée des arabes" ?
 
C'est clair que les femmes qui refusent leurs avances ou qui ont (eu) plusieurs amants, ne sont jamais traités de salope par des français "de souche", jamais.