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Auteur Sujet :

L'extrême-droite en Europe

n°24594541
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 15:56:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


[:haha]
Et qui a reconstruit le pays apres la guerre ?


l'immigration conjoncturelle peut etre utile je ne dis pas le contraire.
Maintenant dès lors que l'immigration est structurelle, je ne pense pas qu'elle soit utile.

mood
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Posté le 15-11-2010 à 15:56:01  profilanswer
 

n°24594556
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 15-11-2010 à 15:57:24  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


l'immigration conjoncturelle peut etre utile je ne dis pas le contraire.
Maintenant dès lors que l'immigration est structurelle, je ne pense pas qu'elle soit utile.


Qui travaille dans la construction ? Qui travaille dans les usines ? Qui travaille dans le menage ? Qui fait les poubelles ?

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 15-11-2010 à 15:57:35
n°24594567
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 15:58:49  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
dans ton esprit...
Je pense que beaucoup de pays s'en tireraient mieux sans immigration.
On veut nous faire croire que l'immigration c'est le salut des pays européens mais c'est completement faux.
En France, personne n'a réussi à démontrer que l'immigration apportait plus d'avantages que d'inconvénients.  
Quant au fameux argument économique, il est completement fallacieux. Il n'y a qu'à voir le niveau économique des Etats dont proviennent les immigrés.


 
Oui, avec une population déjà vieille,  
une natalité au niveau des paquerettes,  
200 000 jeunes diplomés qui se cassent en 5 ans,
effectivement, ils vont bien s'en tirer sans immigration. [:bien]  

n°24594576
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 15:59:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Qui travaille dans la construction ? Qui travaille dans les usines ? Qui travaille dans le menage ? Qui fait les poubelles ?


justement tu te trompes.
Je connais des blancs bien francais qui bossent dans le btp, à l'usine, font le ménage et font les poubelles.
Bref, on veut nous faire croire que les francais ne veulent pas d'emplois de ce genre mais c'est un argument vraiment stupide et faux.
Tu crois que tous les francais sont cadre sup?  :ange:

n°24594581
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 16:00:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


justement tu te trompes.
Je connais des blancs bien francais qui bossent dans le btp, à l'usine, font le ménage et font les poubelles.
Bref, on veut nous faire croire que les francais ne veulent pas d'emplois de ce genre mais c'est un argument vraiment stupide et faux.
Tu crois que tous les francais sont cadre sup?  :ange:


 
[:rofl]

n°24594617
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 16:04:01  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

justement tu te trompes.
Je connais des blancs bien francais qui bossent dans le btp, à l'usine, font le ménage et font les poubelles.
Bref, on veut nous faire croire que les francais ne veulent pas d'emplois de ce genre mais c'est un argument vraiment stupide et faux.
Tu crois que tous les francais sont cadre sup?  :ange:


http://media.canal-plus.com/image/64/9/59649.8.jpg
 
http://media.canal-plus.com/image/64/7/59647.8.jpg
 
 [:raph0ux]


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24594627
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 16:05:07  profilanswer
 

c'est pas le reportage bidonné ca?

n°24594648
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-11-2010 à 16:06:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je sais mieux que toi ce qu'est le multikilti.
 


 
Lol, non, visiblement non. Cette expression n'était pas péjorative en Allemagne durant des années, bien au contraire. Et son heure de gloire, c'était avec Schröder hein... Et pas la droite allemande.  :sarcastic:  

n°24594659
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-11-2010 à 16:08:06  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Qui travaille dans la construction ? Qui travaille dans les usines ? Qui travaille dans le menage ? Qui fait les poubelles ?


 
Les pauvres ?
 
pourquoi ils devraient nécessairement être immigrés ?  

n°24594682
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 16:10:21  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Lol, non, visiblement non. Cette expression n'était pas péjorative en Allemagne durant des années, bien au contraire. Et son heure de gloire, c'était avec Schröder hein... Et pas la droite allemande.  :sarcastic:  


 
C'est péjoratif, au point que ce soit resté que dans le vocabulaire de la droite allemande pour attaquer la gauche.
 
Après, si tu lis Bild et cie, pas étonnant que tu aies cette impression.
 

mood
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Posté le 15-11-2010 à 16:10:21  profilanswer
 

n°24594710
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-11-2010 à 16:12:40  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est péjoratif, au point que ce soit resté que dans le vocabulaire de la droite allemande pour attaquer la gauche.
 
Après, si tu lis Bild et cie, pas étonnant que tu aies cette impression.
 


 
Non, c'est devenu péjoratif et seulement ces dernières années. Quand je suis arrivé en Allemagne, c'était au contraire très à la mode particulièrement en ex-Allemagne de l'Est où les gens étaient avides de "nouveauté".
Quand je suis parti, les restaus grecs, turcs, chinois etc... coulaient en masse.

n°24594781
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 16:18:39  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Non, c'est devenu péjoratif et seulement ces dernières années. Quand je suis arrivé en Allemagne, c'était au contraire très à la mode particulièrement en ex-Allemagne de l'Est où les gens étaient avides de "nouveauté".
Quand je suis parti, les restaus grecs, turcs, chinois etc... coulaient en masse.


 
ça fait juste 10 ans au bas-mot que les verts sont priés de ne plus l'utiliser, pour te donner une référence.
Donc je ne sais pas ce que tu as comme échelle de temps, mais ton "ces dernières années" ça doit être les 30 dernières.

n°24594847
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 16:25:07  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Les pauvres ?
 
pourquoi ils devraient nécessairement être immigrés ?


Qui a dit que ces situations professionnelles étaient l'apanage des pauvres ? Toi.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24594895
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 15-11-2010 à 16:30:02  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
C'est bien jolie cette vision. malheureusement ca ne marche pas comme ca. A partir du moment ou il ya 10-15 millions d'immigres dans un pays, il me semble tout a fait logique que la notion de culture dans le pays d'accueil evolue, la nouvelle culture sera la somme ce qu'il y a avait avant + ce qu'il y a de nouveau. Dans un monde normal , c'est impossible de demander a un immigre de laisser toute sa culture a la frontiere francaise.


 
De quel pays tu parles ? Officiellement en France il y en environ 5 millions.
 

bernardo56 a écrit :


 
D'ou l'importance peut-etre de remettre a plat le socle culturel et de parler de ce genre de sujet qui fache. Mais pas la facon sarkozyenne ou tu ne retrouves que des vieux de 60 ans a des reunions sur l'identite nationale. Je pense que tout le monde devrait avoir son mot a dire sur l'identite culturelle francaise, y compris les derniers arrivants, ca ne devrait pas se faire en sens unique.
 
L'opposition au multiculturalisme me fait vraiment bizarre. C'est un non sens, nous sommes deja dans des pays multi-culturalistes a mon avis...    
 
 


 
Il y a une différence entre parler de culture française qui évolue et subit des influences, ce qui est sain et a toujours été le cas, et parler de juxtaposition de cultures, la culture française ne devenant qu'une culture parmi d'autre et non pas celle des Français.

n°24594943
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-11-2010 à 16:33:14  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
 
Il y a une différence entre parler de culture française qui évolue et subit des influences, ce qui est sain et a toujours été le cas, et parler de juxtaposition de cultures, la culture française ne devenant qu'une culture parmi d'autre et non pas celle des Français.


 
+1000

n°24594954
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 16:34:35  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Il y a une différence entre parler de culture française qui évolue et subit des influences, ce qui est sain et a toujours été le cas, et parler de juxtaposition de cultures, la culture française ne devenant qu'une culture parmi d'autre et non pas celle des Français.


 
Qu'est-ce que c'est la culture française?

n°24594968
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 15-11-2010 à 16:35:52  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Qu'est-ce que c'est la culture française?


Camembert et pinard ! [:farpaitement]

n°24594982
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 15-11-2010 à 16:37:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Qu'est-ce que c'est la culture française?


Liberte, egalite, fraternite, siecle des lumieres, droit de l'homme (et la femme), laicite. Entre autres.

 

Concepts majoritairement admis dans la societe francaise, et europeene (meme s'il y a toujours des exceptions).
Mais concepts qui ne sont pas du tout acceptes dans d'autres societes dans le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 15-11-2010 à 16:37:43
n°24595016
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 16:40:19  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Liberte, egalite, fraternite, siecle des lumieres, droit de l'homme (et la femme), laicite. Entre autres.
 
Concepts majoritairement admis dans la societe francaise, et europeene (meme s'il y a toujours des exceptions).
Mais concepts qui ne sont pas du tout acceptes dans d'autres societes dans le monde.


sans oublier un élément essentiel de la culture européenne: le christianisme

n°24595021
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 16:40:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Liberte, egalite, fraternite, siecle des lumieres, droit de l'homme (et la femme), laicite. Entre autres.
 
Concepts majoritairement admis dans la societe francaise, et europeene (meme s'il y a toujours des exceptions).
Mais concepts qui ne sont pas du tout acceptes dans d'autres societes dans le monde.


 
Ce ne seraient pas, justement, ces principes auxquels s'opposent l'extrême-droite française et européenne?  [:oh shi-]

n°24595022
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 16:41:08  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Il y a une différence entre parler de culture française qui évolue et subit des influences, ce qui est sain et a toujours été le cas, et parler de juxtaposition de cultures, la culture française ne devenant qu'une culture parmi d'autre et non pas celle des Français.


La culture française, c'est comme l'identité du même nom : un mythe.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595059
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 16:44:35  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


La culture française, c'est comme l'identité du même nom : un mythe.


c'est un mythe chez les gens qui veulent une juxtaposition voire un engloutissement de la culture occidentale par d'autres cultures.

n°24595085
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 16:46:21  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

c'est un mythe chez les gens qui veulent une juxtaposition voire un engloutissement de la culture occidentale par d'autres cultures.


Arrête deux minutes ton robinet à conneries : Sarkozy comme Berlusconi, par exemple, chient allègrement sur la liberté, l'égalité, la fraternité, les valeurs des Lumières, la laïcité (pour Sarkozy), les valeurs chrétiennes :sleep:


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595107
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 16:49:04  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Arrête deux minutes ton robinet à conneries : Sarkozy comme Berlusconi, par exemple, chient allègrement sur la liberté, l'égalité, la fraternité, les valeurs des Lumières, la laïcité (pour Sarkozy), les valeurs chrétiennes :sleep:


oui enfin liberté égalité fraternité c'est pas une devise italienne et berlusconi dans son personnage illustre et défend bien la culture italienne avec ses attraits et ses défauts.

 

Et ne résumons pas la culture d'un pays à un personnage.
Dans beaucoup de pays européens, des mouvements de résistance nationale émergent et meme si je n'adhere pas forcement à tout leur discours car je suis moi meme plutot pro européen, il faut reconnaitre qu'ils font avancer les choses pour la défense de la culture occidentale et pour lutter contre les violations répétées des gouvernements contre les aspirations de leurs peuples.

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 15-11-2010 à 16:51:28
n°24595130
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 16:51:09  profilanswer
 

des mouvements de résistance nationale  [:manust]

n°24595147
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 16:52:32  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

des mouvements de résistance nationale  [:manust]


oui tout comme il existe des mouvements de résistance contre le capitalisme, contre toutes les idéologies que certains rejettent.
La résistance nationale ce n'est pas se battre contre tout le monde c'est juste de dire qu'on n'accepte pas la globalisation culturelle tout comme d'autres n'acceptent pas la globalisation économique.

n°24595190
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 16:57:10  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

oui enfin liberté égalité fraternité c'est pas une devise italienne et berlusconi dans son personnage illustre et défend bien la culture italienne avec ses attraits et ses défauts.


Je réponds à Rasthor [:manust]
 
 

ozidivision a écrit :

Dans beaucoup de pays européens, des mouvements de résistance nationale émergent et meme si je n'adhere pas forcement à tout leur discours car je suis moi meme plutot pro européen, il faut reconnaitre qu'ils font avancer les choses pour la défense de la culture occidentale et pour lutter contre les violations répétées des gouvernements contre les aspirations de leurs peuples.


Tu parles des villages identitaires de 2 pelés 3 tondus ( o/ ) qui veulent vivre entre français bien blancs, autrement dit la résidence privé du pauvre et du Faf ? [:rofl]


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595209
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 16:58:35  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Je réponds à Rasthor [:manust]
 
 


 

LooSHA a écrit :


Tu parles des villages identitaires de 2 pelés 3 tondus ( o/ ) qui veulent vivre entre français bien blancs, autrement dit la résidence privé du pauvre et du Faf ? [:rofl]


non mais défendre sa culture, son patrimoine culturelle, etc. ce n'est pas vouloir vivre entre francais bien blancs.

n°24595230
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 16:59:49  profilanswer
 

Entre blancs européens ? :whistle:


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595245
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 17:01:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


non mais défendre sa culture, son patrimoine culturelle, etc. ce n'est pas vouloir vivre entre francais bien blancs.


 
oui, parce que tu es vachement crédible en promoteur de la culture tzigane, antillaise ou basque par exemple. [:bien]

n°24595250
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 15-11-2010 à 17:01:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


La culture française, c'est comme l'identité du même nom : un mythe.


 
Tu penses que la culture d'un pays est un concept bidon de manière générale, ou bien ta remarque est spécifique à la France ?

n°24595255
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 17:02:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Entre blancs européens ? :whistle:


 
pas trop rom/turc/bulgare/... quand même. [:cbrs]

n°24595274
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 15-11-2010 à 17:04:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
pas trop rom/turc/bulgare/... quand même. [:cbrs]


Les Turcs ne sont pas europeens ! :o

n°24595277
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 15-11-2010 à 17:04:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Arrête deux minutes ton robinet à conneries : Sarkozy comme Berlusconi, par exemple, chient allègrement sur la liberté, l'égalité, la fraternité, les valeurs des Lumières, la laïcité (pour Sarkozy), les valeurs chrétiennes :sleep:


 
C'est sensé prouver quoi ? Sarkozy et Berlusconi sont des références ?

n°24595282
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 17:04:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

oui, parce que tu es vachement crédible en promoteur de la culture tzigane, antillaise ou basque par exemple. [:bien]


Ce ne sont pas des représentants de l'identité et de la Külture françaises :kaola:  
 

incubusss a écrit :

Tu penses que la culture d'un pays est un concept bidon de manière générale, ou bien ta remarque est spécifique à la France ?


C'est général : il n'y a pas une culture nationale, à part dans les pays se résumant à quelques personnes dont le mode de vie est homogène. Ça concerne qui ? Quelques îliens ?


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595284
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 17:04:54  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Tu penses que la culture d'un pays est un concept bidon de manière générale, ou bien ta remarque est spécifique à la France ?


 
La culture d'un pays est un ensemble mouvant et changeant, fonction des gens qui y habitent.
Donc fixer une culture nationale, c'est juste absurde.

n°24595305
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 17:06:39  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
La culture d'un pays est un ensemble mouvant et changeant, fonction des gens qui y habitent.
Donc fixer une culture nationale, c'est juste absurde.


Il n'y a aucun fatalisme d'une part, et d'autre part, c'est pour cela qu'il est essentiel pour les européens de stopper l'immigration massive sauf à vouloir suicider leur culture, mais ca, ca ne gene pas tous les européens apparemment.

n°24595308
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 17:06:48  profilanswer
 

incubusss a écrit :

C'est sensé prouver quoi ? Sarkozy et Berlusconi sont des références ?


Ce sont deux chefs d'Etat et de gouvernement élus par le peuple dont ils sont les représentants les plus éminents et qui incarnent l'antithèse des valeurs européennes :spamafote:


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595318
Ibo_Simon
Posté le 15-11-2010 à 17:08:10  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Il n'y a aucun fatalisme d'une part, et d'autre part, c'est pour cela qu'il est essentiel pour les européens de stopper l'immigration massive sauf à vouloir suicider leur culture, mais ca, ca ne gene pas tous les européens apparemment.


 
[:rofl]

n°24595325
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 15-11-2010 à 17:08:51  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Il n'y a aucun fatalisme d'une part, et d'autre part, c'est pour cela qu'il est essentiel pour les européens de stopper l'immigration massive sauf à vouloir suicider leur culture, mais ca, ca ne gene pas tous les européens apparemment.


Et leurs valeurs, qui sont : le respect de la dignité humaine, la liberté, la démocratie, l’égalité, l’État de droit, le respect des droits de l’homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités ; des valeurs communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes ?


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°24595366
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-11-2010 à 17:12:24  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et leurs valeurs, qui sont : le respect de la dignité humaine, la liberté, la démocratie, l’égalité, l’État de droit, le respect des droits de l’homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités ; des valeurs communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes ?


ce ne sont que des caractéristiques parmi tant d'autres.
Tu oublies volontairement de parler du christianisme qui est bien plus vieux et présent que la démocratie...
Bref tu prends ce qui t'arrange

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