Reprise du message précédent :

3 ans plus tard, l'UK découvre la réalité du rapport de force. Souverainement.
 

 
Puis l'UK découvre ensuite le rapport de force avec les USA. No fair  

pas de risque l'UK est tellement avantagée pour faire des deals maintenant qu'elle a pas 27 boulets au pied que ça va aller absolument tout seul...
puis ils vont passer un deal mutuellement benefique et basta je vois pas ou est le probleme...chacun defend ses interets  

et effectivement ça vaut aussi pour les deals avec les USA etc.

Dire qu'on est encore gentillet par rapport à Trump  

Lui va commencer par imposer des tarifs sur leur production de... De... De...

Bref un truc fait par les british (si ça existe encore !).

Ensuite il va leur dire qu'ils ne payent pas assez pour leurs missiles nuke.

Rajouter 100% sur le tarif de leurs médocs.

Exiger plus d'achat de poulet en boite au chlore.

Engeoler un de leurs banquiers, et obtenir via le doj la vente à vil prix de leurs fleurons bancaires.

Et finir par leur interdire de passer par le dollar pour commercer hors tarifs omc avec l'Europe.

Tout va bien se passer    

 
Mais de quoi vous parlez.
La coree et canada ca pose pas de pb mais UK oui ?

Durée d'obtention de leurs deals ? 11 mois?

ben oui la premiere raison est le WA qui a déja ete signe par bojo
ensuite sauf a ce que geographiquement le canada et la corée se raprochent a 50km des frontieres de l'UE..effectivement les conditions sont pas les memes, ensuite le UK se satisferait il de toutes façons d'un deal canada qui ne comprends pas les services ni le passeport bancaire?

tiens:
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 42816.html

comparons ce qui est comparable le UK aura un UK deal prenant en compte les specificités geographiques et basta... fallais y penser avant de sortir et de glorifier le brexit

maintenant les brexiteurs vont reprochewr a l'UE de defendre ses interets et pas ceux du RU mais ou s’arrêteront  ils ?

 
Tu lis trop la presse brexiteuse je pense.  
 
 

 
Je crois que tu as une vision fantasmée de la souveraineté, influencée par les rêves brexiters. La souveraineté, c'est tout autant de la puissance (par exemple normative, comme avec l'effet Bruxelles) que de la liberté de décision.
 
Le RU est sorti de l'UE, il perd énormément de puissance donc il perd énormément de souveraineté. C'est une réalité, même si beaucoup de brexiters ne sont pas capables de le comprendre.  
 

Fausse citation de la BBC apparemment, Barnier n'a pas dit ça, (du moins je n'en ai pas trouvé trace).  
Comme souvent avec la très médiocre presse britannique.
 
Un papier de North aujourd'hui sur un autre cas, la déclaration mal traduite de Le Drian :
 
http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=87521

ils disent la meme chose a the independant cf mon post au dessus

En fait vu comment ca s'annonce vaut mieux un no deal, panser ses plaies pendant les 10-15 ans qu'il faudra et repartir sur de bonnes bases.  
 
Je sais pas si Bojo aura les couilles de pas se coucher.
 
S'il fait un no deal je demande la nationalite anglaise.  
 
Singapore on thames annonce un avenir radieux pour londres.
 
Les gens dans la cambrousse anglaise qui ont vote Brexit se feront enculer a sec par contre  

sauf pour ceux qui auront perdu leur job grace a ça, ceux qui ne pouront plus payer leurs baraques grace a ça, l'eclatement du RU etc... 10 15 ans ça suffi pour partir sur  une base de cendres du RU eclaté avec un niveau de vie en chute libre ... mais souverain
meme les brexiteurs donnent 50 ans voir plus pour se redresser... des generations detruites...  
si au final  c'est  pour redemander a venir en EU mais ne plus remplir les conditions minimum de candidature  

Bah je vois absolument aucun interet a faire un brexit si c'est pour continuer a aller chercher ses ordres de bruxelles et ne faire que copier les lois de l'UE.
 
C'est en tout point inferieur a une adhesion, que ce soit a horizon 1 an 10 ans ou 100 ans c'est de la merde et ne sert a rien.
 
Maintenant qu'ils ont acte le Brexit sans possibilite de retour en arriere, autant faire un truc propre.
Ya bien 5% de chances que ca soit mieux, c'est toujours mieux que 0.

c'est  perdre l'acces libre au plus gros marché du monde a 50 bornes. (plus gros client et leur plus gros fournisseur aussi)
leur souveraineté d'une façon ou d'une autre il ne l'auront pas soit par l'UE soit par les US... ou plutot ils se coucheront souverainement
c'est pas 5% de chances que ce soit mieux, c'est 5% (moi je dirai 0.5% ) de chances que ce ne soit pas pire qu'avant.....( comment ca peut etre mieux que ce qu'ils avaient comme position en UE avec tous les trade deals et libres circulation de biens et personnes?) et encore je vois pas trop comment

 
Selon moi ils ont peut être intérêt d'être en ligne avec les règles de l'UE pour certaines industries/services pour lesquelles ils veulent exporter en UE sans problème... et ne PAS suivre les règles de l'UE sur d'autres segments de leur économie où ils veulent davantage jouer le rôle de franc tireurs sur des marchés ex-UE.

d'ou la necessité d'avoir un deal sur mesure et pas le meme que le canada ou que le japon.
   par contre ca se fera pas en 9 mois

 
C'est une évidence, mais pour faire ça, il faut arriver a un deal avec l'UE, et que l'UE l'accepte, donc faire des compromis pour une solution acceptable par tout le monde
 
Or, ce que tu décris, c'est une solution idéale pour l'UK, pas une solution qui ménage aussi les intérêts de l'UE.

 
on peut demander la pierre de rosette et les îles normandes ou ça fait trop ?

On pourrait demander le British Museum et Maggie Smith ! Après ça ya plus rien de toutes façons ?

Tu me sembles encore avoir une vision faussée.
 
Avant, le RU n'allait pas chercher ses ordres à Bruxelles, il allait décider avec les autres Etats membres de politiques qui influencent le monde.  
C'est fini.  
C'est maintenant qu'il va aller chercher ses ordres, dans les domaines économiques et commerciaux notamment à Bruxelles.
Il lui faudra peut-être un peu de temps pour bien s'habituer.    
 
C'est effectivement inférieur en tous points à une adhésion, et plus le RU s'éloignera, plus ce sera inférieur et coûteux, mécaniquement pour ainsi dire.
 
Quand à Singapour, c'est un membre fondateur de l'APEC qu'il n'a aucune intention de quitter, lui.  
Bien au contraire, d'ailleurs Singapour renforce ses liens avec l'UE.  
 
En outre, cette petite cité-Etat est constituée majoritairement de chinois, qui ont des relations séculaires avec les autres communautés et confréries chinoises (fukien, hakka ou autres) qui tiennent le commerce en Asie du Sud-Est depuis que les migrations dues aux invasions mongoles les ont poussées à émigrer.  
Les anglais, à part les Falklands, je vois pas bien.  

 
C'est bien ce que je dis. Le brexit tel que vous le decrivez ne sert strictement a rien. Tu perds sur tous les tableaux.
Le no deal, tu perds sur plein de trucs, mais tu gagnes le droit de manger du pain sec souverainement pendant quelques decennies en esperant que ca ira mieux.
 
Si pour eux la souverainete est le priorite peu importe le cout economique, tu peux penser que c'est une maigre consolation, mais ils gagnent objectivement quelque chose dans ce cirque qu'est le Brexit. C'est a eux d'evaluer la valeur de cette souverainete.
 
De la meme facon que certaines personnes preferent etre independantes et gagner moins qu'etre entretenu(e) par son/sa partenaire blinde avec qui ils ne s'entendent plus.
 
Et la verite c'est qu'on n'en sait rien si a horizon 50 ans ca ira mieux ou pas, le monde change tellement vite.

 
Moui, avec ce genre de réflexion, tu justifie absolument n'importe quoi.
 
Personne sait de quelle couleur seras le pain dans 10 ans en effet, est-ce que c'est une raison pour manger du pain noir pendant les 10 années à venir?
 
Le problème du no-deal, c'est la relation épouvantable que ça va donner avec l'UE, c'est vraiment du pain noir avec des cailloux qui casse les dents.

Alors ça, c'est vrai, mais à l'inverse d'une personne seule, on parle d'une famille entière qui part: y compris toutes les personnes fragiles de la société UK et tout ceux qui ne sont pas forcément d'accord et n'ont pas eu leur mot a dire: un peu comme si la personne qui quitte son conjoint riche partait vivre sous un pont, en embarquant son bébé, son petit frère, et sa grand-mère avec.

Quand t'as la responsabilité de gens, tu mets ta fierté dans ta poche et ton mouchoir par dessus et puis c'est tout.

Franchement, si les décideurs politiques du Brexit devaient avoir pleinement conscience et assumer les conséquences de leurs décisions sur les vies des citoyens dont ils ont la responsabilité, ils ne pourraient plus dormir. Donc ils ferment leur esprit à ces conséquences, que ce soit par le déni, ou en considérant que ça ne les concerne pas. Pas très responsable.

 
Bah oui ils ont une difference d'evaluation de la situation.
Ca ne change rien au propos.
Si les anglais pensent que l'UE c'est de la merde a long terme, c'est leur droit. C'est a eux de peser le pour et le contre du pain noir.
Arretez de reflechir avec le point de vue europeen si vous voulez comprendre le brexiteur de base.
 
Le postulat de base d'un brexiteur c'est que l'UE a des problemes fondamentaux trop structurels a leur gout. Ils aimeraient bien que ce ne soit qu'une union economique pure.
Ils ont essaye pendant 40 ans de pousser dans ce sens sans succes.
A partir de la, soit ils partent, soit ils restent et acceptent que l'UE va dans une direction qui les embete.
Ils ont decide de partir.
 
La base d'une negociation/compromis qui reussit, c'est d'evaluer objectivement les differences d'appreciation des differents aspects, de lacher du mou sur les choses importantes pour l'autre mais moins pour soi, et gagner sur les choses importantes pour soi mais moins pour l'autre.
Si t'arrives en pensant que l'autre est un clone de toi meme c'est juste une negociation lose-lose a somme nulle.

S'il faut attendre plus d'une législature pour que le pays (entier et les zones pro brexit en particulier) aille mieux c'est un coup à avoir une demande d adhésion en 2026

 
A nouveau le brexiteur de base ne le voit pas de cet oeil.
Pour lui les "consequences" sont un prix a payer acceptable.
Tu peux penser que c'est stupide  ou qu'ils ne mesurent pas l'ampleur, mais c'est la realite.

 
Pour lui, s'tu veux, mais un décideur politique doit prendre en compte un pays qui part en entier, et donc le bien-être physique de l'ensemble de la population, dont il est responsable, pas seulement du bien-être moral des brexiters, c'est là ou j'veux en v'nir. Si j'étais décideur politique UK et que je devais humainement et moralement assumer un no-deal et ses conséquences parce que des brexiters le demandent, fussent-ils majoritaires, je refuserais, j'ai pas envie d'avoir des morts sur la conscience.

tout a fait mais ca n'empeche pas l'UE de defendre ses interets et de souligner l'ineptitude des remarques et demandes des brexilicorneurs.
que les brexiteurs fassent un deni de realité n'implique pas que l'UE le fasse aussi ni qu'elle les traites avec gentillesse parce que c'est des cons...
l'UE doit etre impartiale (edit : par impartiale (mot mal choisi peut etre) je veux dire qu'elle pas faire de sentiment parce que le RU est un ancien pote ou parce que plus de la moitié du pays n'a pas voulu le brexit)  et agire selon les interets de ses membres actuels) et elle aussi elle peut dire ben no deal c'est mieux que ce que vous voulez qu'on accepte.

les consequences seront aussi pour nous en UE hein... juste avec une difference d'echelle mais pour ceux que cela touchera ils s'en branleront de l'echelle ils auront aussi perdu leur job...  donc pour cela l'UE essaie de faire le deal... pas pour le bien etre du RU, ils sont plus dans l'equipe et lui crache a la gueule, mais pour le bien de ceux ici qui seront affecté par un no deal... l'UE est infiniment plus responsable dans ses agissements que le RU je trouve.

Le UK qui se rend compte après avoir divorcé que non, il peut pas juste être un friends with benefits.  

Ce ne sont pas de très bons exemples, étant donné que ce sont les putes des Ricains dans le domaine de la politique internationale.

Tu parles mal

C'est peut-être la réalité, mais c'est leur problème.  

Corée et Canada peuvent dans l'absolu se passer d'un accord avec l'EU. Le Royaume-Uni in fine non.
 
La Grèce essayant de retrouver les frises du Parthénon ou l'Espagne demandant Gibraltar, c'est folklorique et ne se fera pas mais les demandes sont des signes que l'UK est perçu comme étant le quémandeur, et donc qu'on peut essayer de faire monter les enchères.

 oui bon c'est pas comme si ils n'avaient pas étés prevenus de façon continue pendant des années meme avant le refeendum consultatif non contraignant  hein!
now deal with it, you won, get over it

http://www.lefigaro.fr/internation [...] t-20200218

tous ces jobs sous-payes que devront prendre les Anglois  

Ça signifie que la ils jettent l'agriculture sous le bus (celui des 350 milions/semaine )...

edit: ...et que les brexiteurs vont devoir se servir eux meme leur  pints dans les pubs  

Pourquoi Singapour-Sur-Tamise est un fantasme : https://www.thejournal.ie/readme/si [...] 9-Dec2019/

Pas de probleme  , la livre sterling va etre devaluée jusqu'a ce que 25.600 livres corresponde au smic en France (18K€) soit une gentille baisse de 40%

ben oui bienvenu dans la réalité on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ... ouin ouin la méchante europe qui protège ses intérets

surtout que oui la corée et le canada c'est à 50 km et ils ont une économie complètement dépendante de nous c'est bien connu ...