Reprise du message précédent :
 A asmomo :tu l'as dis c'est ben triste...

 
Non moi j'y crois pas tout simplement !
 
Je vais pas expliquer pourquoi parce que cela serait bien long mais j'y crois pas, je pense que c'est voué à l'echec !
 

 
Et bayrou, et Royal ?
 
Suite au désaveu sur le traité constitutionel, que vont t'ils faire ?

tient au fait la constitution europeenne, si je la faisait passer - sans vaseline - a l'AN      

en tout cas mon coeur balance à droite

 
Bayrou veut faire un referendum sur une nouvelle version du traite, probablement une version correspondant juste a la partie I (et peut-etre II) du TCE

 
Le fait que l'on ne pense plus à se taper dessus entre voisins, c'est pas mal, non?
 

 
Bonne question

 
En est tu sur ?????
 
Moi je crois que si il y'a un mur entre moi et mon voisin, c'est justement pour pouvoir vivre en paix avec lui et le respecter ......
C'est une image bien entendu mais je crois que nos démocraties sont désormais assez matures pour comprendre qu'il n'y a aucun intéret pour l'un comme pour l'autre d'aller l'attaquer.....
 
Je crois que c'est la suppression des frontiéres qui créer les conditions de la guerre !
 
Pour illustrer mon propos : la 2éme guerre mondiale à démarrer sur un probléme de frontiéres (http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=)
C'est plus ou moins la même chose avec la bosnie herzegovine (d'ailleurs merci l'europe.....)
 
Si nous supprimons les frontiéres, tôt ou tard, certains pays voudrons revenir dessus et il y'aura la guerre.....
 
Bon, je peux me tromper mais j'évite d'étre angéliste !
 
Les angélistes pendant la seconde guerre mondiale, c'était Chamberlain.....
On sait ce que cela à donné !

 
 
Les Sudètes n'était qu'une excuse, un prétexte! On peut éventuellement dire que les frontières furent mal définis, mais de là à dire que c'est l'élément déclencheur c'est faux!
Tu le dis toi même! Chamberlain et co n'ont pas bronchés! L'élément déclencheur fut l'envahissement de la Pologne en septembre 1939.
 
Le cas de la bosnie herzegovine est dû à l'éclatement de la Yougoslavie et par sa population...
 
L'Europe a mal gérer l'affaire mais elle n'y peut rien!  De plus, ce n'est pas parce que tu ouvres tes frontières que ton territoire sera remis en cause!

Ouvrir les frontières, ce n'est pas qu'une image hein, c'est permettre aux européens de vivre et de travailler partout en Europe, aux entreprises d'avoir un marché continental, etc. On a même une zone où tout le monde a la même monnaie ! Donc fermer les frontières n'a rien d'évident, ni de souhaitable, pour personne.

 
Il ne s'agit pas de fermer les frontiéres mais juste de faire en sorte qu'elles existent !
 
Cela permet d'éviter l'uniformisation des biens, des cultures, des langues, des modes de vie etc etc bref c'est faire en sorte que chacun vive avec son identité propre !
 
C'est l'uniformisation qui créer les conditions de la guerre parce du fait de vouloir concentrer et unifier, on nie les cultures !
C'est la diversité qui favorise la tolérance !
 
C'est quand l'autre veut que je devienne comme lui, que je respecte les mêmes lois que lui, c'est cela qui créer la frustration et provoque la guerre !
 
Mes expliquations sont certes un poil philosophico-pompeuses mais j'y crois dures comme fer !
 
C'est beau de vouloir vivre tous ensemble avec les mêmes lois mais cela se fait le plus souvent dans le sang  (voir guerre d'indépendance des états unis ou même l'histoire de france, qu'est ce qu'il a fallu que nos ancétres tues pour pouvoir créer la france)

 
Mais les frontières existent toujours, elles se sont peut-être dématérialisées mais elles existent toujours: lorsque tu vas en belgique,suisse, allemagne, tu vois bien que tu n'es plus dans ton pays! Et puis des contrôles ponctuels aux frontières sont encore pratiqués.......
 
Tu parles d'uniformisation mais regarde l'exemple des USA: ils n'ont pas de frontières avec le monde entier, pourtant leur culture et mode de vie s'immiscent partout!  
Tu penses que la culture s'arrête au poste de douane?!
 
Faut un juste milieu: si chacun reste cramponné à son identité, alors la xénophobie n'est pas loin...

 
Non certainement pas !
 
Mais au dela du probléme de la frontiére qui est un symbole dans les explications que je donne, je pense que l'Europe empéche la diversité..
Exemple : pourquoi n'avons nous pas le droit de garder EDF public ?
Pourquoi les lois europééennes prennent le pas sur les lois françaises ?
 
Des exemples comme cela, y'en a des centaines, c'est cela que j'appelle empécher la diversité....
 
L'europe à 50 ans, la france est millénaire (ou la la, mes propos ont des accents un poil nationaliste).....  
C'est un peu comme si un adolescent dictait des lois à ses parents !
 
Enfin bref, je suis contre l'europe tel qu'elle ai fait !
 
Pourquoi n'avons nous pas un SMIC européen ?
Pourquoi n'avons nous pas un systéme de santé européen ?
Allez, osons, pourquoi n'y a t'il pas une télé européenne ?
 
Bref, pour l'instant l'Europe n'a rien fait pour les peuples, elle n'a fait que pour ou plutôt contre les états......
 
Le finalité de l'europe et de supprimer les états pour assoir son pouvoir et faire respecter SES lois.....
 
Bref elle ne respecte aucunement les états et cela est normal, c'est son rôle !
L'état est tout puissant en France, il a toujours le dernier mot contre les régions, les départements parce que la république est une et indivisible.
Il en ai de même pour l'europe, elle voudra toujours le dernier mot sur les états.....
 
Le pouvoir c'est tuer (au sens figuré bien entendu), je ne veux donc pas de l'europe !
 

Excusez moi ? qu'entendez vous par etes vous sur ?  : est ce qu'on est decide sur le candidat ??? ou est ce qu'on a confiance en ce candidat ???

Etre décidé sur la candidate, c'est se comporter en hussard de la République. Rien de moins sûr en ce qui te concerne    
 
 

mon choix de candidat sera celui des français
 

mon choix de candidat sera celui de faman

 
Je suis d'accord qu'il faudrait des services européens, une fiscalité européenne, un SMIC européen. Mais ton discours anti-europe va dans le sens exactement inverse.

Il n'y a vraiment personne qui a réellement du charisme dans cette liste de candidats. On manque vraiment de leader...
Personne ne sort vraiment du lot, rassemble le plus. C'est dommage.

 
+1 avec du recul on s'en rend bien compte.
 
Quand on regarde bien, y'a pas de candidat qui met tout le monde d'accord, qui rassemble, qui se place en tant que leader.
 
Au départ quand on les connaissait pas trop Royal et Sarkozy faisaient de bons chefs d'Etat, mais plus on a avancé et plus ils ont dérapé et terni leur image.
Royal a un problème de spontanéité et de demi-démagogie un peu bizarre, Sarkozy quand il pète un câble ça le fait paraître un peu dangereux et puis je sais pas si c'est sa taille mais j'ai l'impression qu'il a du mal à s'imposer.
 
Bayrou niveau charisme n'en parlons pas.
 
Alors oui au départ je faisais comme tout le monde je me disais "ouah quel discours" "elle/il a bien cartonné" "il/elle a raison" etc mais au fond de moi j'étais jamais convaincu.
 
Au départ je pensais que cette élection allait être géniale, parce qu'on avait 2 grandes forces bien opposées, mais plus on avance et plus je trouve que c'est l'élection la plus pourrie. Y'a toujours pas de débats, les français n'ont jamais été autant divisés, bref c'est n'importe quoi.
 
Pourtant à ce stade on devrait avoir un leader quand même. Y'a des propositions à faire qui sont simples et qui seront efficaces. Suffit de voir le site de l'Institut de l'Entreprise ou l'audit des Echos pour voir que y'a des réformes à faire indispensables qui n'ont pourtant toujours pas été adoptées par les candidats.
 
Sarko Royal et Bayrou à quasi-égalité au 1er tour, on peut s'en satisfaire, mais depuis le temps qu'on nous dit que la France a besoind'un sursaut ou un truc dans le genre, moi je trouve ce score pas normal.

 
 
Je suis entièrement d'accord avec toi. Pourtant c'est mon premier vote, comme toute une génération et même pour toi si je ne me trompe pas (je viens de regarder ton profil). Paradoxalement c'est une élection décisive, car il y a beaucoup de problèmes à résoudre (du moins essayer), et pour l'avenir de la France. Et pourtant la campagne est mauvaise. Bref c'est la France qui perd.  
Je suis plutôt proche du PS est pourtant notre candidate je l'a trouve "molle", c'est le flou. Chez Sarko j'aime assez son franc-parler, mais il est trop exité, trop froid je trouve. Bayrou paraît honnête et très sérieux, mais bon. Je me demande vraiment quels seront les résultats, mais je ne vois vraiment personne.
De toute façon il est clair que quelque soit la personne élue, elle n'arrivera pas (sauf miracle) à résoudre les problèmes de la France car comme tu l'as dit plus haut, ils ne savent pas être "pragmatiques", prendre des décisions juste et à la fois solidaires, qui ne sont pourtant pas trop compliquer à prendre.
Ils prétendent à devenir Président de la République et donc de tous les Français donc ...

 
 
Je vois déja poindre l'argument tant ressassé : l'europe doit d'abord étre économique pour devenir politique !
 
Bon maintenant ca fait 50 ans qu'on fait des traités commerciaux dans tous les sens et politiquement y'a rien !
 
Stop on arréte !

perso, l'europe doit d'abord etre géographique, je dis.

 
Bon ben on intégre la Russie......
 
L'Europe va jusqu'a l'Oural je crois ???? (reste de mémoire des cours d'histoire-géo)

 
Oui, c'est ça.

voilà
la grande europe, quoi !
a nous le gaz naturel !

 
Bon OK, dans 50 ans on ira butter les térroristes jusque dans les chiottes (Dixit Poutine)      

tin, ça devient triste la campagne présidentielle.........
 
Entre Sarkozy et Royal qui joue sur le nationalisme.......
 
Vive l'Europe

 
 
Royal a le droit de faire chanter la Marseillaise à la fin d'un meeting, non mais la Marseillaise c'est notre hymne à tous ! Moi je vois surtout qu'avec Sarko, les masques tombent !   L'effet Bayrou aussi, on dirait qu'il baisse.

Y'a des sujets bien plus important qu'un hymne et un drapeau... Ces sujets là c'est bon pour le 13h de tf1.....

Mes remarques valent autant pour l'un que pour l'autre...

 
l'europe c'est une des plus grosse connerie jamais faites

 
Je crois pas,non. Au pire, c'est une connerie partagée...... et le partage c'est bien, ça renforce les liens..

 
quel partage il y a si l'on doit payer des taxes sur des produits hors france

 
Je parlais des échanges culturels. Et puis je pensais plus à un partage d'un destin commun.

Et notamment une paix commune.

http://fr.yahoo.com/r/nw/fd/0/*htt [...] e-foi.html

ça y est les clips des professions de foi ont commencés à être diffusés.
Perso, ceux des Verts et du PCF sont bien faits.

Sinon, j'ai trouvé cette vidéo sur le thème de l'identité nationale:

bonus france2

un mensonge de nos elites qui arrange bien leurs bidouilles , en effet le fait de dire que 45% de personnes ne sont pas encore decider sur leurs choix les autorisent à gonfler les votes sur sarkozy , c'est petit tres petit  
 

 
t'as raison, enculés de géographes, ils nous ont bien baisés à mettre tous nos pays les uns a cotés des autres    
non à la tectonique des plaques

 
Le pire sera lorsque l'Afrique arrivera aux portes de l'Europe et deviendra accessible à pieds et en voiture...!
   

 
 
le cauchemar de De Villiers

 
et de lepen! En tout cas ça sera un vrai bordel car du coup Maroc & co, Turquie aussi, pourront demander à entrer dans l'UE...
 
Sans compte les échanges de flux migratoires, le métissage. Un bon scénario en perspective......