Reprise du message précédent :

Il paraît qu'en Allemagne, tu peux cotiser pour les religions que tu veux.
Et c'est l'état qui gère.

Toute ta pensée se résume à ça  
EDIT : TT    
 

Je confirme pour la cotisation.
 
Pour l'autre partie (qui gère l'argent) je ne sais pas.

Du coup, les déistes agnostiques et athées ne paient pas ?
(Vraie question que je me pose depuis pas mal d'années )

 
Oui enfin, si on prend l'exemple de la Suède qui était un modèle de réinsertion avec des prisons réinsérantes, très peu de récidive, une société inclusive, et maintenant, depuis l'afflux de réfugiés, c'est délinquance, quelques attentats, et l'extrême droite aux portes du pouvoir.
 
Ou si on prend l'Allemagne avec ses étrangers qui sont 15 fois plus criminogènes que les natifs allemands : https://www.liberation.fr/checknews [...] z_1653004/

 
Oui, il y a une sacrée corrélation avec l'immigration non maitrisée.

Absolument.

Apparemment en Allemagne seuls les catholiques, protestants et juifs paient l'impôt religieux (Kirchensteuer)
 
Drôle de système

Peut être parce que les autres clergés ne sont pas fonctionnaires ?

C'est pas tant le fait du choix des religions "éligibles" ou pas que le système lui-même qui m'étonne

Il doit y avoir un seuil .

Ca a l'air vrai d'après wikipedia.
 
J'ai une copine allemande dont les parents sont catholiques, c'est d'elle que je tiens mes informations. Pour les autres religions, je ne sais rien.

C'est aussi un pays dont l'économie a été très fortement libéralisée depuis quelques décennies.

https://www.courrierinternational.c [...] ilencieuse

Libéralisation + immigration de masse, c'est le package pour exécuter un condamné.

Pour la France, tu as de belle cartes donnant la proportion par ville de jeunes nées de parents étrangers, et si tu superposes aux cartes de la criminalité.    
Les villes du 93 étant bien sûr des exemples, disons...cas d’école.
Après ça peut être un hasard, personne ne peut le nier

Merci pour la réponse

Putain visiblement à Champigny-sur-Marne, il n’y sont pas allé tendrement la    
C’est quand même affreusement triste et horrible ce qui se passe depuis quelques semaines.
 
Rixe à Champigny: "Les nouvelles ne sont pas bonnes, les deux jeunes sont entre la vie et la mort", déclare le maire
https://www.bfmtv.com/police-justic [...] 80460.html

 
C'est faux, il parle de discrimination et d'ailleurs tu l'as quoté toi-même :
 

 
Il dit simplement que le plus souvent c'est un racisme gras anti-arabe plutôt que de l'islamophobie, ce que tu as implicitement accordé en disant qu'on ne savait pas reconnaître un musulman d'un autre citoyen.
 
Y a un moment, faut arrêter les minorations et les manipulations.

 
C’était là-bas qu’ils avaient lynché une femme flic il y a quelques années si je ne m’abuse.  
Charmante bourgade.

 
"Y'a rien"

 
Le hasard c'est tout    

A en lire certains ici on dirait que les immigrés sont heureux de vivre dans la violence et le trafic de drogue...
 
Vous croyez vraiment que c'est la joie pour Kader de vivre dans une cité ou une bande de 30 jeunes fout la merde tous les soirs. Ils font de la bécane jusqu'à 5h du mat et lui doit se lever à 5h pour aller ramasser les poubelles sur Paris.
Vous oubliez que dans ces quartiers, la majorité des gens bosse et essaie de s'en sortir. Vous croyez que les habitants sont heureux quand une bande de jeunes brulent l'école de leurs enfants?
 
Faudrait réaliser que dans ces quartiers y a des milliers de familles prises au piège et stigmatisées à cause de 2-3 bandes de jeunes voyous qui leur ressemblent physiquement.
 
Ce topic est en plein délire faudra redescendre un jour et arrêter la surenchère dans les propos haineux..

 
J'imagine que tout le monde est d'accord. La question est : pourquoi l'état ne fait rien, quelque soit le parti au pouvoir ?

Si il suffit de se débarrasser de ce qui foutent la merde pour que tout aille mieux, pourquoi ne le fait-on pas?

 
Des années d'abandon, l'Etat absent, une politique sécuritaire qui n'a porté aucun fruit dans ces quartiers.
Quand on laisse ses citoyens pourrir dans des enclaves c'est ce qui arrive.
 
Moi je vois surtout des politiques qui instrumentalisent cette situation pour des élections, mais aucun n'a pris la peine de s'investir considérablement dans la résolution de cette situation.

Parce que les bourgeois n'habitent pas là.

 
 
La politique de droite comme de gauche ne propose aucune solution, la droite condamne mais ne fait rien
La gauche cherche des excuse sans arrêt à ces racailles en croyant lutter contre le racisme, alors qu'en réalité la plupart des gens de ces zones subissent tout ça  
 
Par contre ce que je constate aussi, c'est que quand des jeunes ou des Traoré se font tuer car ils résistent, échappent à la police, beaucoup d'habitants de ces quartiers se sentent directement concernés car ils y voient du racisme
et ils prennent part aux manif d'EG anti flics, violences policières ..    
 

 
On ne voit pas beaucoup de manifestations contre les rodéos alors que c'est légion des qu'une racaille se prend un poteau en fuyant la police  

Quand une mosquée est prise pour cible, tu vas nous expliquer que c'est juste un mec qui aime pas le couscous ?

 
Tu crois que les gens vont aller manifester sachant que leur quartier est tenu par une bande de 30-40 hommes violents et que la police n'y met que rarement les pieds?

Son best of avec que des noms arabes, il te faut vraiment un décodeur ?

Faut pas se voiler la face, il y a une vraie économie parallèle avec la drogue, rien que dans ma ville qui est pas énorme ça saute aux yeux depuis que j'habite le tierquar    
Les mecs viennent en voiture le matin ou en début d'am, certains sonnent et d'autres jettent de la marchandise non identifiée par la fenêtre    
 
Après ce constat là, on a toujours les excuses habituelles : il faut survivre, ils sont pauvres et stigmatisés blablabla

J'ai parfaitement lu ce qu'il a dit. Il ne veut pas parler de racisme anti musulman.

 
Donc maintenant :
 

• Que tu es pris sur le fait qu'on ne peut pas discriminer un musulman si on ne sait pas qui est musulman.
• Que tu es pris sur le fait pour avoir menti ou t'être trompé sur le prof de sciences po Grenoble, malgré ton propre quote.

Tu essaies encore de changer le goalpost et tu nous parles de mosquées, après les cantines.
 
Écoute si tu crois que tu es de bonne fois, ok.
 
Mais ça ne trompe personne quand tu passes d'un argument à l'autre à chaque fois que tu te retrouves en défaut.

 
"et ces cas de discrimination existent, évidemment"
"et ces cas de discrimination existent, évidemment"
 
Mais qui a un problème de lecture ?
 
C'est un exemple d'islamo-gauchisme, afficher dans une université un prof qui reconnait la discrimination envers les musulmans, mais qui pense qu'il y a plutôt un racisme anti-arabe bien plus prégnant, il se fait accuser d’islamophobie.

J'ai été le premier à citer les propos de ce prof. Donc tes accusations de mensonge tu les gardes, avant que j'en parle, personne ne s'était demandé ce qu'avait dit ce prof. Il nie l'existence d'un racisme dirigé contre les musulmans. Il le dit lui-même que c'est un pas un racisme particulier. C'est toi qui ment à lui faire dire l'exact contraire de ce qu'il dit.
 
Et vu que ça concerne l'UNEF, quand une de ses représentantes BLANCHE apparait avec un voile ISLAMIQUE et que ça hurle dans tout le pays, c'est un problème avec une ARABE là aussi selon toi ?

C'est tellement un simple "plutôt" qu'il rejette l'idée de coupler l'étude de ce racisme anti-musulman avec les autres racismes, ça n'est aucunement un sujet d'étude en soi. Tu devrais lire ce qu'il dit, c'est très clair.

 
Oui, donc je ne comprends pas que tu lui reproches de ne pas prendre en compte les discriminations envers les musulmans, alors qu'il le fait clairement.
 

 
Tu as expliqué qu'il était impossible de savoir qui était musulman sans que la personne te dise sa religion. D'autres ont dit que ce n'était ni le nom, ni le prénom, ni les origines, faudrait savoir, tu veux inventer un racisme envers des personnes qu'on ne peut pas identifier ?
 
Sois cohérent un peu.

Non, il prend en compte les discriminations contre les magrhébins ou les noirs. Il dit que c'est pas significatif de savoir s'ils sont musulmans ou pas. Pour lui, il n'y a pas de stigmatisation particulière envers les musulmans. C'est sacrément abusé comme opinion quand même. Quand des gens demandent à interdire des voiles islamiques dans la rue, c'est pas pour ne pas voir de femmes maghrébines.  
 

Quand Maryam Pougetoux se fait huer par la moitié du pays, c'est parce qu'on a reconnu qu'elle était musulmane non ?

 
Non, et non, il a bien reconnu qu'une partie des discriminations étaient envers les musulmans, mais que ce n'était pas le plus important.
 

 
Déjà la moitié de pays ne la connais certainement pas, et non ce n'est pas pour sa religion, mais parce qu'elle portait un voile, sa religion on s'en fout.

 
 
Lis un minimum le contexte de la conversation.
 
Le mec nie le principe des sondages et considère que les instituts ne sont là que pour fsire gsgner Macron.
 
Tu peux retourner les choses dans tous les sens. Un tel complotisme de merde qui nie des sciences, c’est du niveau de « 2+2=3 mais les autorités veulent que ce soit 4 ».
 
Je peux encore discuter avec quelqu’un qui explique réellement avec minutie le 2+2=3 (en prenant une autre définition de la somme par ex.) mais là, il n’en fait pas.
Et genki est connu pour ça.
 
 
Donc tu tapes complètement à côté...

Oui, au point de dire que ça ne justifiait pas d'études sur le sujet. Pour un scientifique, c'est fermer des portes d'études assez brutalement.  
 

Et après tu m'accuses de me foutre du monde ? Parce que là tu viens de péter un record. On s'en fout du caractère ISLAMIQUE de son fouloir ? Nan mais sérieusement, faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
 
Elle portait pas un carré Hermes hein.

 
Ah bah tiens, on en vient là, on reconnaitrait donc les musulmans à leur habillement ? Donc te présenter à un entretien d'embauche en kami et ne pas être embauché, c'est islamophobe ?
 
Ou c'est un problème de vêtement, et pas de religion ?

Ok, t'es vraiment en train de foutre du monde.
 
Elle est blanche, elle s'appelle Pougetout. Tu crois que c'est le fait qu'elle soit ARABE qui fait qu'elle se soit faite attaquée ?
 
Faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des cons.