Reprise du message précédent :

Ben c'est là que tu te gourres, relis le post que Poney a fait il y a 10 minutes là dessus.

 
Mwarf Non mais merci je sais très bien que ça existe ...  

 
ca c'est juste de la morale de m... , c'est pas lié au féminisme. Dans ce même schémas débiles, un mec sera d'ailleurs largement jugé sur sa réussite travail/étude.    
 
C'est amha pas du tout le sujet, la connerie des gens c'est trop vaste, le féminisme c'est plus spécifique.

Je trouve au contraire que c'est en plein dedans, y compris ce que tu dis sur les jugements spécifiques portés sur les hommes.

 
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Parler de l'égalité homme-femme n'est pas une injonction à la similitude. Mais il reste vrai qu'un reproche que l'on peut faire à une grande partie du féminisme moderne, c'est de considérer comme parole d'évangile la théorie selon laquelle toute différence observée entre les femmes et les hommes est soit:
- un préjugé infondé
- uniquement le fait de causes sociales.
Je ne me prononcerai pas sur l'exactitude ou pas de cette théorie, mais je constate que beaucoup de féministes sur internet sont prêts à mordre quand on ose émettre une hypothèse physiologique. Ces féministes sont parfaitement à l'aise pour proposer des hypothèses sociales (parfois convaincantes parfois non), mais ont un rejet systématique de tout ce qui n'essaie pas d'expliquer la différence par le fait social. Si ce n'est pas une injonction à la similitude, c'est au moins une injonction à penser qu'il n'y a d'autres différences entre les hommes et femmes que celles causées par la société.
 
Je comprends que ces féministes soient contre l'idée qu'un déterminisme enfermerait les femmes dans certains rôles, mais ce n'est pas une raison pour avoir un regard biaisé sur des faits.
 
Pour qu'on ne dise pas que je fais un procès d'intention, et que de telles dérives n'existent pas, je poste un article qui m'a moi-même étonné:
http://www.slate.fr/story/34543/ne [...] our-connes
A la lecture des commentaires, cette personne n'a pas l'air d'être isolée.
 
La personne écrivant l'article donne-t-elle des arguments sérieux et scientifiques contre les études qu'elle critique ou se contente-t-elle de les ridiculiser au nom d'une idéologie ?

les filles qui couchent avec mec différent toute les semaines, c'est souvent l'arbre qui cache la forêt, gros manque d'affection / problème psychologique derrière, c'est pas un mythe.  
 
un mec qui fait la même chose sur une longue période c'est mieux considéré même si amha il a lui aussi des soucis.

Si tu as lu l'article, tu seras peut-être en mesure de voir que oui, des études scientifiques viennent contredire ces théories neurosexistes, comme par exemple les travaux de Catherine Vidal concernant la plasticité du cerveau.

Ah. Bah on est bien barrés, tiens, avec ce genre de diagnostic à l'emporte-pièce.

Mais tu l'as lu en entier l'article ?  
 

 
Ben tiens ...  

 
J'allais répondre, mais en fait tu n'as pas lu l'article on dirait, il me semble parfaitement clair et bien expliqué (même s'il manque de citations de sources). Et le livre de Catherine Vidal est un ouvrage reconnu en la matière, tu devrais le lire si ça t'intéresse.

Parce qu'une meuf peut pas aimer le cul, et la séduction multiple, jamais, ouh là.

Oui mais ces schémas de pensée ca me parait bien plus compliqué à changer que les inégalités pratiques qui subsistent.
C'est "culturel", j'imagine qu'il y a d'autres cultures avec d'autres schémas d'ailleurs.
 
Là faut bruler les livres qui partent dans ce genre d'idée et tout reprendre dès la petite enfance. Sachant qu'on reproduit en partie le modèle de nos parents (volontairement ou non), je vois mal comment cette bêtise peut changer. Par une communication massive?

 
mais avec les hommes il y a d'autres codes sociaux... tout simplement
 
beaucoup de femmes interprêtent la respect usuel comme de la galanterie et donc :  
- soit quelque chose qui est dû
- soit quelque chose qui se rapproche de la drague
- soit quelque chose d'un autre age  
 
la vérité c'est que ce sont les 3 et aucun à la fois
c'est comme enlever son chapeau dans une église, même si t'es pas croyant, c'est un usage de respect préalable
je suis pas "galant", juste respectueux
 
à côté de ça, j'ai déjà croisé des femmes qui, parce que tu leur tiens la porte en sortant d'un magasin, te sortent, "ah mais c'est bon je peux le faire toute seule"
non pas que t'aies une expression du visage spécifique  
 
l'un dans l'autre les gens respectueux en font pas moins pour les hommes ...  

Bah déjà, je trouve qu'en faisant prendre conscience de certaines choses (le sexisme dans la manière dont les profs traitent leurs élèves, le contenu des manuels eux-mêmes, la manière dont on ne demande jamais à un homme "comment il va faire pour faire garder ses enfants" lors d'un entretien d'embauche, la manière dont on traite une femme à une position d'autorité, qui aura eu droit à une promotion canapé, ou alors oublié toute sa féminité, ou sera une mal baisée aigrie qui veut se venger des hommes...), ça peut déjà faire un peu avancer les choses...

C'est justement ce que le monsieur lui reproche ...

 
Je savais que je me ferai tomber dessus    
 
j'argumenterai bien mais je pense que ça sert à rien.    
 
notez que j'ai dit "souvent", si vous vous enchaînez les mecs et que vous vous sentez épanoui je m'en contrefous.  
 
 

Sauf que comme mentionné plus haut, les études qui ont fait grand bruit concernant le cerveau masculin/féminin ne peuvent pas être qualifiées honnêtement de "scientifiques", et vu comme ces idées sont encore ultra-répandues dans les esprits, on peut dire que le démenti n'a pas été entendu...

 
si si je crois que c'est tout à fait possible, mais c'est très rare qu'elles en jouissent (au sens premier).    
 

Source ?

 
ma jeune expérience.  

 
Ben y'a d'ailleurs un truc sur lesquelles les nanas de nigauds* peuvent répondre.  
C'est pas carrément choquant que AUM ait un système pareil?
La nana choisit son chevallier servant qui la "charme" et la "met dans son panier".
Je suis jamais allé sur ces trucs lá mais c'est bien ca le système ?
 
Ca vous choque pas?  
 
*: je lurke, poster des CR, ca me fait ma journée

 
 
Combien de mecs font ça?
Une minorité, sauf qu'ils sont visible à la terrasse des cafés.
 
J'aimerais bien savoir ce qu'ils font quand la femme est avec un mec.
 
Et mettre une minijupe ne signifie pas être volage.
 
 
 
Quand tu raconte ta vie au gens ils ont toujours des bons conseils mais pas qu'au niveau du sexe, et qu'es que c'est un mec bien? c'est le même genre de sexisme.

 
Parce que ce sont des MALADES MENTALES.

OK, donc rien de bien concluant, quoi.

 
Oui, c'est cette partie là que je critique principalement.
Il me semble que ce paragraphe ne permet pas de réfuter l'intégralité de la liste des études que l'auteur fait au début. C'est facile de dire "y'a pas assez de gens", mais ce n'est pas du tout un argument scientifique tel quel. A partir d'une certaine différence entre un groupe témoin et le groupe testé, 400 personnes ça peut être largement suffisant pour dire qu'il y a une différence significative.
En fait je ne vois que dans ce paragraphe que des affirmations gratuites et pas sourcées.
Moi en lisant l'article comme ça, je me dis que la personne qui l'écrit n'est non seulement pas compétente pour contredire l'intégralité des études qu'elle liste, mais en plus elle ne renvoie à aucune autorité pour réfuter de façon précise chacune des études.
Je comprends juste que cette personne a une aversion automatique pour ce genre d'étude, sans chercher dans le détail à savoir si elles sont solides ou pas.

 
 
On peut aimer le cul car c'est bon, et voila.

Le problème n'est pas là. Les études scientifiques foireuses c'est pas nouveau mais ca ne se contre à base de "LOLILOL c tro kon". Je caricature l'article mais le fond de l'argumentaire est là : de la dérision puérile et stérile.

Quand tu veux convaincre quelqu'un tu le traites de con et d'idiot, tu le ridiculises ? Ca se braque pas ? où tu débats ? C'est un comportement assez symptomatique de ce topic d'ailleurs ... et de tt HFR en fait

jouire au sens heureuse et accomplie of course.  

Je voulais dire simplement que ce comportement compulsif n'était souvent pas un signe d'équilibre.

et notez mes "souvent" etc, j'essaye de vous faire comprendre que je ne veux pas généraliser.

Par contre, ça justifie de se faire traiter de salope, et certains considèrent que c'est un sauf-conduit pour au mieux des regards lubriques, au pire un viol.
 

 
-quand j'avais 25 ans, on m'a demandé en entretien si je serais capable de ne pas faire trop la fête
-à 28 ans, on m'a demandé si je n'étais pas trop agressif  
-il y a 3 mois, on m'a demandé d'échanger mes vacances parce que la collègue au loin a des gosses, et que parmi les 2 mois de vacances il lui faut pile poil la même que la mienne le tout au dernier moment...
 
ce que je veux dire, c'est qu'on pourchasse là le moindre des automatisme en "faisant prendre conscience de certaines choses"
où est-ce que tu fixerai la limite ?

 
je dis jeune par rapport à la votre et le fait que j'ai "seulement" 24 ans.    

 
le "souvent" est déjà une forme de généralisation   , de "majoritairisation"