Reprise du message précédent :
 
Regarde deja le taux de femmes dans les fillieres scientifiques aussi ...
 
Tu m'etonnes que les recruteurs preferent les femmes aux hommes, il y en a si peu.

 
C'est grave quand même de pas arriver à lire deux lignes de texte
 
Je répète : malgré qu'ils disent préférer les femmes, à qualification égale, un homme est considéré comme plus compétent qu'une femme.

Je repondais a ton

Parce que ton ce qui se passe reelement, c'est totalement biaise par le fait qu'il y a immensement plus d'hommes que de femmes.

 
   
 
Dans le cadre de l'étude, on donne deux CVs au recruteur. Deux CVs, donc, pas un de femme et 50 de mecs. les deux CVs sont équivalents, mais le recruteur juge l'homme plus compétent.  
 
ça va, là ?

Je sortirai bien une étude mais elle sort globalement de ma louche. A chaque fois que je discute avec des potes (hommes et femmes) tous me disent préférer travailler dans un environnement masculin, femmes comprises. Ça a surement une influence C'est un phénomène assez récurrent dans mon entourage. J'aimerai bien savoir si il y a une véritable étude sur le sujet.

C'est une question presque d'ordre philosophique cette histoire de quota. J'suis assez farouchement contre.

 
Ah ouai, le genre "ohlala, moi je préfère travailler avec des hommes, parce que les femmes c'est moins francs" ? Souvent des femmes, d'ailleurs. J'adore me les faire au petit déj', celles là

Ben oui, mais c'est une espèce de cercle vicieux. Les hommes sont évalués comme plus compétents, rationnels, autoritaires, efficaces. Les femmes comme plus émotives et empathiques. Et les gens ont tendance à vouloir "rentrer dans le moule", donc se conforment en partie à ces clichés.

Donc oui, dans pas mal de domaines, les gens (hommes et femmes) préfèrent bosser avec des hommes parce qu'ils les perçoivent comme plus sérieux. Et on entend des femmes sortir des trucs comme "Oh oups, je me suis trompée dans le dossier machin, hihihi je suis cruche, c'est ça d'être blonde". Elles savent qu'elles sont considérées comme incompétentes, donc plutôt que de devoir se battre pour prouver qu'elles ne le sont pas, elles jouent avec le cliché. Parce que le cliché fait sourire, tandis que la revendication, c'est moins facile à gérer.

 
Evaluation sur un CV ? Dans le milieu scientifique ?
 
Souvent sur les CV de prestataires on a uniquement les initiales, donc pas évident de faire de la discrimination
 
Par contre pour les embauches, on a des grilles de critère, du coup les CV femmes sont triées comme les CV hommes.

Le critère qui ressort n'est pas plus sérieux ou plus compétente. Honnêtement ce n'est vraiment pas ca. Rien à voir avec l'effet blonde non plus. Ca se tourne bien souvent autour de la relation humaine. C'est plus simple de bosser avec des hommes et l'ambiance est toujours plus agréable. Ca va surement paraître cliché mais les hommes ont l'air de plus facilement décolérer le pro et le perso. Ça doit peut être venir de cette volonté à constamment vouloir prouver quelque chose. Au final tout "va bien" quand les nana sont en minorité mais dès que la parité arrive et que le nombre de nana est majoritaire ça se "dégrade".
 
Après c'est aussi peut être lieu au milieu. Les secteurs ou les nana sont en majorité sont peut être particulier. Entre le marketing cosmétique et la direction informatique il y a un monde

 
Je retrouve pas l'étude malheureusement, et effectivement je ne sais pas comment ça se passe en pratique et si c'est la même chose en France ou dans les autres pays.
C'était juste pour illustrer que la compétence brute n'est malheureusement pas le seul critère.
 
Et c'est génial qu'il y ait les grilles de critères pour les CVs, mais à un moment on arrive aux entretiens et là le subjectif revient au galop. Même chose pour les évolutions de carrière.

 
C'est surtout un gros cliché.

 
Ben oui, cliché "chiffonnières qui se chamaillent".
Je ne veux pas tout réduire à ça, hein. Mais tu penses sérieusement que c'est quelque chose d'inné chez les femmes de ne pas se supporter entre elles dans un environnement pro ?

En attendant il a la vie dure et s'avère souvent juste

Euh non, j'en sais rien et je ne le crois pas. C'est juste le retour systématique dans ce sens qui m'étonne. Et c'est un peu plus subtile que "chiffonnières qui se chamaillent". Ça se caractérise plus par un caractère dur, intransigeant et assez peu empathique.

Perso j'ai toujours bossé (ou presque) avec des nana cool et compétentes mais elles étaient toujours en extrêmes minorités.

 
Ben c'est un peu la démonstration que je t'ai faite avant, hein. Les gens préfèrent, dans une certaine mesure, se conformer aux clichés. Parce qu'ils savent que c'est ce qu'on attend d'eux, et même si c'est négatif, c'est plus socialement "tenable" de se conformer au cliché plutôt que de se poser clairement en opposition.
 
J'ai des copines qui SAVENT que leur attitude est conne. Mais elles continuent "parce que je suis une fille et c'est normal".
 
Inversement, y a des mecs qui adoptent des rôles de gros machos ou qui veulent prendre toutes les responsabilités sur eux parce que c'est ce qu'on attend d'eux en tant que mec. Et j'en ai déjà vu s'effondrer complètement en privé, parce qu'en vrai, c'est pas comme ça qu'ils se sentent.

 
Oui et non.
Perso et d'expérience, si j'ai à recruter, j'envisage plus facilement l'embauche d'une femme que d'un homme.
Pourquoi? parce que je trouve qu'effectivement, dans mon domaine, même si c'est plus dur pour une femme de s'imposer, elles sont en général plus assidues et strictes dans leur travail (merde, encore un cliché )
Vu que je suis un perfectionniste niveau job, ça fonctionne plutôt pas mal du coup.
 
Cela dit, malheureusement, va trouver une femme ayant la bonne formation technique pour (déjà, c'est chaud) et je ne parle même pas d'expérience dans le domaine (là vu les postes que je brasse, c'est indispensable).
C'est pour l'heure difficilement envisageable du coup.    
Ca ferait pourtant du bien dans ma boite par exemple.

 
Nous on avait plutôt la pression des équipes masculines pour embaucher plus de femmes et faire l'équilibre sur les plateaux.
Mais, on reçoit nettement moins de CV femme que homme, et donc l’écrémage est pas forcément en leur faveur. Sauf si un jour on impose des quotas bien sur.
 
 
 
C'est pas jusye un cliché ça ?
 

"Bah tu vas voir si les femmes sont pas franches : tu es une conne"

 
Il faut aussi voir que, après le processus d'embauche, la personne embauchée devra être intégrée à une entreprise (avec ses valeurs etc...) à une équipe (là encore avec ses valeurs, ses codes etc...) sous la direction d'un chef de service (là encore avec son mode de fonctionnement particulier etc....).
Malheureusement, tout le monde n'est pas interchangeable et une par de subjectif vient toujours entrer en jeu.

 
OK, ben j'ai déjà bossé avec des femmes dans une cuisine ou dans un magasin, et ça s'est pas passé comme ça. Je crois que de un, c'est ton expérience perso, donc c'est dur de l'ériger en preuve. De deux, si beaucoup de gens ont cette croyance forte de "beaucoup de femmes qui bossent entre elles ça ne peut pas marcher", ben ça influence les comportements.
 
Et pour cette histoire de quotas, le but ce n'est pas de rendre les femmes majoritaires, juste présentes à certains niveaux de carrière. Parce que j'ai l'impression (qu'on me corrige si j'ai faux) que des femmes présentes à des hauts niveaux de pouvoir sont encore beaucoup considérées comme des animaux étranges aux instincts castrateurs et à l'ambition peu naturelle.

Pas improbable mais dans ce cas, personne ne pourra rien pour vous

 
   
N'empêche que ce cliché est immensément répandu, c'est assez incroyable  

Et ce que je te reponds, encore une fois, c'est que pour quelqu'un qui a un niveau moyen, tu dois justement avoir 1 femme pour 50 mecs, donc pour faire de bonnes statistiques la dessus, il faut vraiment du monde.
 
Apres le fait aussi d'avoir 5% de femmes ne touche pas seulement a la competance, mais aussi a l'ambiance de travail / aux relations de travail / aux handicaps plus grands qu'ont les femmes par rapport aux hommes.

Ou alors, elles ont couché !

 
Ben si, au même titre que la condition des femmes a déjà évolué, que les homos ne sont plus considérés comme des malades, etc. c'est de l'évolution des mentalités, ça suit des mécaniques lentes et complexes, mais c'est pas en laissant tomber que ça va marcher.

 
C'est.une.étude. Ce.sont.des.CVs.fictifs.

Normal, la cuisine et le magasin sont vos lieux de travail naturel

J'ai commencé par dire que c'était un ressenti et issu de ma louche. Je n’érige pas du tout ça en vérité. C'est un point sur lequel je m'interroge : "Pourquoi engage t on des hommes à compétence égal ?". Puisqu'après la compétence, vient le relationnel. Et la conclusion des femmes qui bossent entre elle n'est pas "que ca marche pas" mais "que ca fait chier de bosser dans cette ambiance". La compétence n'est jamais remis en cause.

Le pouvoir est dans la finance, on commence à voir des femmes dans la politique. Vous avez un train de retard

Lisbeth : j'ai effectivement posté un lien parlant de cette étude sur le topic

Et toujours aussi effarée et agacée quand j'entends le genre de cliché dont vous parlez ... Et j'ai souvent bossé dans un environnement majoritairement féminin.

 
Et heureusement. Mais c'est pas parce qu'elles y sont que ça a été facile d'y arriver et qu'elles ne subissent ni jugements ni discriminations liées au sexe.
 
Et pour tes "femmes qui bossent entre elles" : lesexismen'estpasuneguerrehommesvsfemmes (14000e fois)
 
Faudrait faire un smiley pour cette phrase, j'en ai marre de l'écrire.

Cela peut aussi dépendre du milieu et du "niveau". Je dis pas que c'est forcément lié au sexe. Tu bosses dans quelle secteur ?
 
 
Je ne vois pas le rapport mais alors vraiment pas    
 

Parce que ce n'est pas un cliché, mais la majorité des situations? Faut arrêter de voir des clichés dès qu'une situation ne te plait pas

 
Ce n'est pas parce que des femmes perpétuent des clichés (i.e. bosser entre femmes, ça met une mauvaise ambiance) que du coup ce n'est plus un problème de sexisme.
 
Tu parles juste au dessus de "milieu et de niveau". Pourquoi est-ce que ça fonctionnerait bien dans certains milieux et pas dans d'autres ?

Je suis juriste donc j'ai bossé dans des entreprises/société petite ou moyenne. Mais pendant les études j'ai bossé en caisse/rayon chez Décat, ikea, Quick et H&M.

 
Et du coup, parce que c'est une situation commune, ça n'a rien à voir avec un problème de sexisme de la société ? Il est interdit ne fut-ce que de se poser la question et d'émettre des hypothèses ?

 
C'est d'ailleurs pour ça que les femmes ne font pas de sports collectifs, elles s'entendent pas et ça finit toujours en tirage de cheveu/griffage dans les vestiaire

 
J'aimerais bien les voir. Pour voir comment je réagirai devant, ce sont des CV anonymes ?
 
On est ultra sensibilisé aux discriminations. Si jamais un comportement est jugé discriminatoire (racisme, sexisme) on risque la condamnation et bonjour l'image de marque de la boite.
 
On est ultra encadré par les RH.
 
Donc juste dire "mouais c'est une femme elle a moins de compétences" rien qu'en disant cette phrase je suis condamnable

 
Non mais tu peux avoir tous les cvs fictifs que tu veux, dans la vraie vie, t'as pas de candidate bien souvent....    
 
Par exemple, aujourd'hui, si j'étais en recherche d'un collaborateur (homme ou femme), va déjà trouver un ingénieur avec une formation à dominante technique avec une première expérience significative dans le ferroviaire.
Alors imagine trouver une femme avec un tel CV  
 
J'en avais trouvé une, je l'ai formé, ça marchait super bien, un concurrent nous l'a piquée
J'en connais une seconde, mais je peux pas bosser avec, c'est ma femme qui d'ailleurs ne veut plus de métier d'ingénieur (et qui a d'ailleurs été longtemps la seule femme conductrice de travaux dans le ferroviaire en ile de France)  
 
Donc, engager des femmes, oui, mais faut qu'elles existent
Et c'est sans compter avec les histoires de réseau etc... (et je parle pas de réseau informatique   )

 
Mais ils ne disent pas "elle est moins compétente parce qu'elle est une femme".
 
Ils perçoivent le CV comme étant celui de quelqu'un de moins compétent. Pas "parce qu'elle est une femme", pas de manière consciente.

 
Effectivement sur une 10aine de CV on aura max 2 ou 3 CV de femmes dans le cas d'un poste à dominance technique.

 
Bon faut que je lise l'étude parce que là je suis un peu largué  

 
Evidemment   mais c'est encore un problème différent.

 
Ben oui voilà, les femmes ont un gêne de la chiantitude-quand-elles-bossent-entre-elles    
 
Perso j'ai bossé dans des environnement très masculins, très féminins, et mixte, et il y avait autant de connards que de connasses.  
Le seul truc plus casse-couille que j'ai pu observer chez les femmes c'est le côté "mère de famille" parfois exacerbé, et chez les mecs le côté "je commence toutes les nanas que je croise dans ma vie" mais ça relève là encore d'un certain conditionnement de la société.