Reprise du message précédent :
Tu parles de qui là ?

De Djordje Kuzmanovic, porte-parole défense et international de Mélenchon et de la France Insoumise .

LREM n'a pas fait d'alliance au niveau de sa stratégie (elle ne l'a pas rogné en gros pour un accord), elle a simplement rassembler tout ceux qui avaient compris que le PS ou LR ont la même finalité. Ils ont créé un nouveau clivage entre eux, les progressistes/pragmatiques vs populistes/idéologues. C'est clairement une stratégie populiste au final, même l'étude de l'électorat démontre ce clivage électoral. Que des partis rejoignent en cours de route, c'est normal. C'est parce qu'ils l'ont compris. (Bayrou a été le plus intelligent car il a assuré la survie de son parti d'ailleurs).

Aux législatives, c'est différent. Pour représenter le titre d'un article "même une chèvre avec l'étiquette LREM aurait gagné". D'ailleurs, au niveau local, ça se bousculait pour avoir l'étiquette LREM, donc même en dehors d'un accord d'appareils...

Oui, un leader suprême, aucune discussion interne pouvant entraîner de changement, pas d'alliances, ça s'appelle du bonapartisme, youhou on a aussi droit à sa version "progressiste".

Sans le modem macron ne passait peut être pas le 1er tour.

C'est même sûr, àmha. Le Pen serait arrivée en tête au premier tour et lui se serait fait bouffer par François Fillon ou Mélenchon.

Bayrou ne se serait pas présenter pour faire 4% de toutes façons, il s'est donc aligné sur Macron.

 
t'en sais rien.
Macron a monté dans les sondages dès l'annonce du retrait de bayrou.

Bayrou avait tout de même un socle de fidèles, je ne pense pas qu'il serait tombé plus bas qu'en 2012 mais ça n'engage que moi.
Et comme le disait à juste titre Sarkozy, Bayrou aurait été utile à la droite car il aurait bouffé le socle social-démocrate (qu'il soit incarné par Hollande ou Macron, d'ailleurs).

Hamon est crédible quand il demande a Melenchon de renoncer a sa stratégie pour réunir la gauche tout en continuant a prôner la même politique qui a conduit le PS dans le mur ?  
 
Pourquoi Melenchon devrait renoncer a la politique qui lui permis d'atteindre les 20% a la dernier présidentielle. Hamon lui parle du haut de ses 7%, un score jamais vu au PS . Quelle crédibilité a t-il ?

C'est pas la stratégie actuelle de melenchon qui l'a conduit à 20 %.

6%* et oui, le PS a déjà fait pire avec Defferre (5,01%).
 
Sinon, faut pas être de mauvaise foi, le programme de G.S est vraiment soc dem, à des années lumières de celui du PS. Le problème est pas sur le fond programmatique (comme dit Ruffin, la Gauche a toujours pondu des bons programmes, c'est en pratique que ça coince), mais au niveau stratégique et politique. Hamon ne propose rien d'innovant (si ce n'est un mouvement), et ça le problème que j'ai avec lui.

C'est pas la stratégie de Podemos qui les ont mené à 20%, c'est pas la stratégie de Corbyn qui l'a mené à gagné des sièges dans une élection imperdable pour May, c'est pas la stratégie de Sanders qui lui a donné son succès ect... On l'a connait la chanson du Café du commerce. ( http://lvsl.fr/la-france-insoumise-face-a-son-destin )

Ce vieux prisme politique ridicule qui fait que le PS est dans la merde actuellement et que la soc dem est en train de mourir en Europe est ridicule.

 
Ah c'est en insultant tous le monde ou en poliçant son discours que melenchon a fait  20% ?

Alors déjà c'est pas les mêmes stratégies, c'est pas parce que la FI répète ses mensonges que ça en devient une vérité.

Je comprend pas ?

Melenchon a toujours suivi la même stratégie. Le seul changement que l'on peut acter actuellement c'est une plus grande virulence médiatique a l'encontre de son mouvement, c'est indéniable.

D'ailleurs je trouve ça symptomatique :
 
On dit que Mélenchon n'a fait ce score qu'au simple fait que Hamon était nul et que ses électeurs se sont déplacés vers le vote Mélenchon comme par magie mais qu'ils n'y resteraient pas pour la suite, mais pourtant, pratiquement un an après, on en est toujours à parler de Mélenchon sur ce topic dédié à Génération.s, et les autres forces politiques dîtes de "gauche" ne sont qu'audibles qu'à travers la critique de LFI, sans jamais la dépasser sur le terrain politique et dans l'agenda médiatique.

Quelques mois après, la FI passait de 20 à 11%.
Lors des élections partielles, les candidatures FI qui ont été renouvelées ont fait des scores décevants.

 
absolument pas.
durant la campagne presidentielle il a stoppé toutes les insultes sur les journalistes&co et a pris une vraie stature présidentielle ce qui lui apermsi de siphoner hamon.
Depuis le soir du premier tour il raj et insulte tous le monde.
Vous croyez vraiment que ceux qui ont fait un vote par défaut melenchon sont attirés par un tel comportement ? Sérieusement ?

T'as même pas lu les modèles qui ont servi de base idéologiques à ces mouvements, Inigo Errejon t'es à moitié inconnu et tu viens me dire "que c'est pas la même stratégie". En dehors des caractéristiques propres à ces mouvements et pays, ce sont les mêmes strats... Sauf Podemos actuellement, car ils ont lâché l'année dernière la stratégie populiste (en virant tous les Errejonistes de l'appareil) au profit de celle dîtes de Union de la Gauche (tout en ayant refusé de gouverner avec le PSOE alors qu'ils avaient toutes les clefs en main pour faire fléchir l'appareil). On connait la suite. Podemos n'est plus transversal depuis bientôt un an avec sa radicalisation.
 
Pour Corbyn, tu te renseigneras sur Momentum et sur sa dialectique.

C'est bien, t'évites de parler de l’absentions. Fais pas comme si ce n'était pas la même chose pour tous les autres appareils perdants (hors LR dans une moindre mesure).

Je rappel que la seule élection où l'abstention a baissé, c'est la Guyane, et LFI comme LREM ont augmenté leur score.

2015 : alliances locales Podemos-IU-PSOE.
Momentum est un tendance dans un parti traditionnel.
Je confirme : tu ne fais que répéter les bêtises érigées en thèses incontestables de la FI.

Oui, c'est ça, l'abstention, les médias, les méchants communistes, c'est toujours la faute des autres, Mélenchon did nothing wrong.

Aller, ça recommence, comme sur le topic PS  

Je te laisse lire la page wiki de momentum:
https://en.wikipedia.org/wiki/Momentum_(organisation)

Pour 2015, Podemos a réussi à imposer sa stratégie.

Pour le reste, je vais refaire le débat. D'ailleurs, LFI ne parle pratiquement jamais des autres partis en dehors des européennes, alors bon hein, me dire que je balance des EDL alors que tu ne fais que répéter en boucle la même chose depuis 1 an en chœur avec les coco, les anars et les soc dem...

C'est pas ma posture, c'est la votre. C'est vous qui ne parlez que de nous hein    D'ailleurs, vous n'existez pas politiquement sans ça depuis Juin.

Elle part de quoi la conversation, hein ? De Mélenchon ?
indice
https://www.marianne.net/politique/ [...] -melenchon

Ne changez rien  

Tout comme EELV et NPA. Apparement ils ont reçu les invits 4 jours avant la lancement de l'opération  

 
Vous avez les scores décevants qu'on puisse juger ?

 
Oh bah le débat il n'a pas tellement lieu d'être.
Dès qu'il y a un truc qui marche à peu près et auquel vous pouvez vous rattacher, vous faites semblant d'être d'accord.
Tout le reste n'est que de l'enfumage.

La campagne est annoncée depuis fin Novembre avec le vote de la convention. Demander à leurs militants si ils souhaitaient participer en envoyant un mail, ça n'aurait pas pris plus d'un jour sachant que c'est LFI qui organise (la venue de l'ex PM Japonais était connu depuis des semaines, et la campagne officiellement annoncée à la presse depuis des semaines aussi).

D'ailleurs, ça empêche pas certaines organisations de participer, mais sans les appareils (donc que les militants).

Je rappel que Mélenchon est pote avec Iglesias, que LFI soutient Iglésias... et que je critique depuis tout à l'heure Iglesias... je crois que t'atteint le sommet du ridicule en me prenant pour un mouton  
 
Mais bon, si un jour t'as une critique constructive, tu me feras signe. T'as quelques lectures avant cela.

C'est que tu m'as déjà dis en... Décembre ? Janvier ? Quand tu nous prédisais, quoi..? 10% ? 7% après la victoire d'Hamon ? Je reste optimiste, je prend tes prévisions, et j'inverse, ça marche

 
Je n'avais pas prévu les coups dans le dos de la moitié du PS    
Mais on voit bien la très grande progression LFI depuis la présidentielle.
Vivement les européennes  

Ouais c'est pas du tout le même contexte. 19% de LFI c'était une bulle, et elle est maintenant dégonflée. S'ils font plus de 10 ce serait déjà beau.

Fallait pas se présenter alors.
 
De toutes façons, Hamon n'est pas passé de 20% à 6% à cause de Valls et De Rugy.

Je ne comprends pas cette partie : la proposition de la FI c'était de s'associer à l'organisation de la campagne ou de venir légitimer une campagne organisée par elle seule ?

Val d'Oise : 10,13 -> 11,47%.
Territoire de Belfort : 12,17 -> 11,67% malgré le désistement de deux candidatures au profit de la FI.
Guyanne : candidatures totalement différentes d'une élection à l'autre. Au final seule la configuration du second tour reste la même. 49,79 -> 49,36%.
Haute-Garonne : 14,11 -> 13,02%.

Ok donc pour trois des quatre élections on peut considérer que le résultat est plutôt moins bon qu'il y a un an.
Enfin je connais la mauvaise foi de la FI. Dans un cas il vont dire qu'ils sont passé devant le FN (pratique, le FN s'écroule tout seul), dans un autre ils vont dire que c'est les 2% de la FI en Guyanne qui ont permis à Rimane de progresser au premier tour (alors que non, il y a juste une candidate de gauche qui s'est retirée et qui pesait 20%), dans une autre encore ils vont oublier qu'ils ont baissé malgré le soutien de deux forces qui pesaient ensemble plus de 10%), etc.

Bref regarder uniquement les éléments qui les arrangent, oublier les autres, même quand ils sont évidents.
Tu m'étonnes que la FI n'ait aucune notion d'esprit critique et n'apprenne pas de ses erreurs.

Pas que mais ça a précipité sa chute dans les sondages.

 
La deuxième réponse, c'est pour ça que personne ne peut saquer la FI parmi les militantes et les militants de gauche (puisque la FI n'en est plus).

De la part du PCF

 
Mélenchon, le bon vieux républicain qui a pondu un gros programme réformiste en y ajoutant son petit côté tribun vnr, d'extrême-gauche.  
 

 
C'est pas faux, c'est une honte de se prétendre de gauche et de maintenir un faf comme Kuzmanovic comme cadre du parti.
 

 
Le seul intérêt d'Hamon dans la sphère politique, c'est d'empêche l'émergence d'une gauche et de maintenir en vie le modèle socdem pété pour les ex-gauchistes qui n'assument pas leur virage libéral.
 
C'est pas pour rien qu'il a fait 6% et que Janluk et Manu ont volé le reste des voix PS, je vois pas qui d'autre peut sérieusement voter pour un hollandiste tiède comme lui.