Reprise du message précédent :
Et comment t'expliques le rééquilibrage aux législatives ?
Magie ?

Abstention ?

Qui a dit que le vote melenchon était uniquement du vote utile ?  
Oui une majorité ont vote pour ses idées mais ca n'empêche pas de voir que le vote utile lui a ete favorable meme si moins que pour macron

Ben oui, en gros 12 à 13% de votants par adhésion à son programme. Un poil plus qu'en 2012 donc mais dans le même ordre de grandeur.
 
Par contre à partir de mi-mars, on voit clairement que si Mélenchon dépasse ces 12%, c'est grâce aux électeurs de Hamon qui se reportent sur lui. C'est là que le vote utile à jouer à fond pour lui.
 

 
La manœuvre est grossière.  
Ça explique pas tout, y'a pas eu deux tiers d'abstention de l'électorat Mélenchon de la présidentielle.

Il n'a pas eu 8% de vote utile². Tu remarqueras aussi une baisse chez Le Pen, est-ce que ça veut dire que les électeurs FN ont voté utile Fillon ou Mélenchon ? Une baisse ne veut pas simplement dire vote utile.
 
La baisse de Hamon coïncidence aussi avec la hausse de Macron, et là on peut bien croire que c'est un vote utile vu les enquêtes d'opinion que j'ai link qui disent que Macron a profité pour pratiquement la moitié de son score (45%) du vote utile.

 
Et Mars c'est aussi :
-Le débat  
-Une meilleure médiatisation du programme dû aux temps de paroles des candidats
-Le défilé à Bastille/République  
-Un boost de nos effectifs militants
-Plus de moyen dans la campagne (on met le paquet)
-Des meetings gigantesques
 
Si c'était simplement :
-Hamon fait une campagne de merde et il est nul
 
On aurait un pourcentage de vote utile beaucoup plus haut, se rapprochant de 35/40%.
Alors oui Mélenchon a aussi profité de vote utile MAIS dans des proportions totalement normales pour un candidat ayant fait plus de 15%, moins que Fillon malgré ses affaires, et à peine plus que Le Pen (4% de différence). Donc je vois pas l'intérêt de remettre à chaque fois cet argument sur la table et de me faire pondre des pavés.  

Notre électorat s'est largement démobilisé. De toutes façons pour un coco tu devrais le comprendre, c'est un peu l'histoire des classes pop et de la Gauche ça  Et aussi du FN qui s'effondre à chaque fois aux législatives (il n'y a que le gagnant et la droite qui s'en sortent en fait dû à la mobilisation des classes aisés et âgés).

Le PCF c'est 600K voix ( je vous vois venir   ) ce n'est pas là notre principale hémorragie si c'était le sous entendu. L'abstention c'est 4M de nos électeurs au 1ER tour qui ne sont pas allés voter, c'est surtout là.

La campagne des législatives est la plus compliqué, une LFI pas préparée sans ancrage + un temps trop court pour faire campagne + fort sentiment d'abandon + une campagne qui faisait contraste avec l'excellente des présidentielles + scrutin majoritaire à deux tours + abstention = catastrophe. Je l'admet.

Chez moi la courbe de Macron baisse en même temps que celle de Hamon.
Je comprends pas comment on peut croire que Melenchon a fait son score seulement sur son programme et sa campagne.
Le vote utile PS vers Macron il est parti dès la victoire de Hamon face à Vals en même temps que les soutiens de ce dernier.
Du coup le gros de ce qu’a perdu Hamon une fois candidat c’est très logiquement des électeurs de Melenchon et c’est raccord avec la proximité entre les deux sur le programme.
 
Mais bon si ça peut faire plaisir à la FI de se voiler la face éternellement, faites vous plaisir. Je trouve ça aussi stupide que croire que les idées de Hamon ne représentent que 7% dans le pays.
Quand je vois un tel aveuglément, je regrette amèrement d’avoir voter pour Melenchon à la présidentielle.

Si ton plaisir c'est de te convaincre et de t'inventer une réalité, c'est ton problème. L’arithmétique électorale sans base sociologique, sans recule et sans analyse plus poussée c'est pas mon dada.
Le coup du "j'ai raison" sans argumentaire derrière je me torche avec

 
Pas à ce point là, faut pas pousser mémé dans les orties.
C'est simple, certaines personnes de gauche ont préféré voter pour la personne la mieux placée. Ça ne veut pas dire qu'elles n'aimaient pas son programme, mais l'électorat de gauche est beaucoup moins sectaire que Mélenchon et donc pas mal de personnes aimaient les deux programmes. Une fois la présidentielle passée, et la possibilité d'un second tour ayant échoué, elles ont voté en fonction d'autres logiques, comme les candidatures dans leur circonscription et leurs chances d'aboutir, etc.

N'oubliez surtout pas que "les sondages c'est de la merde".
Plus nous sommes loin d'une échéance concrète ou d'une question aux conséquences directes, moins les classes populaires s'autoriseront à avoir une opinion (apport de Bourdieu). Donc ceux qui expriment une opinion loin de l'élection ont un comportement sociologiquement minoritaire. Comme les sondeurs ne peuvent inventer des choix, ils sont obligés de prendre en compte ses comportements minoritaires comme représentatifs de celui de la classe sociale qu'ils représentent.  
Donc le résultat est pourri.
 
Dans les quartiers populaires, la masse n'avait pas d'idée sur la présidentielle à 3-4 mois de l'élection, si ce n'est pas 2. Beaucoup de gens n'avaient de choix.
Du coup , comme les événements de mars, recensé par CoyoteErable, tombent dans la période de cristallisation d'une large partie de l'électorat. Or c'est à cette époque que nous avons émergé dans la bataille culturelle et même réussi à s'imposer médiatiquement sur de courtes périodes.

Tu me refais le même sketch que sur le topic PCF, quand je te demande une source tu pars en courant. Alors je te le redemande :
Donne moi ton enquête qui montre que les électeurs de Mélenchon (et même ce que nos abstentionnistes pendant que tu y es vu que tu as l'air de parler pour eux) votent toujours pour le candidat le mieux placé, et que les reports vers le PS sont "très bons" comme tu le disais si bien sur le topic PCF.
J'attends.

Tu fais des mathématiques, là où il faut faire l'étude des dynamiques électorales et sociologiques.  

Enfin je continue à pas comprendre pourquoi les Insoumis se bouchent le nez sur les votes PS  
 
Aux élections, vu la composition des candidats, y avait le choix entre Macron, déjà prévisible centre droite et le reste à gauche était Hamon ou Mélenchon  
 
Vu le charisme d Hamon, vu la manière dont il s est embourbé tout seul pour expliquer son programme et vu les croches pattes de ses camarades, il a semblé évident que sa chute arrivait.
 
Par conséquent, pour un militant de gauche, le choix était soit un Hamon inaudible et non convainquant soit relancer une dynamique Mélenchon.
 
Donc évidemment que beaucoup d électeurs du PS plutôt tendance PS de gauche ont voté par principe de voter à gauche et non par adhésion totale à Mélenchon.  
 
C est pas sale hein? C est juste logique et si les insoumis arrêtaient de considérer les électeurs Ps comme des ordures et arrêtaient de s auto persuader que tout le monde idolâtre le candidat Mélenchon, ça serait pas mal...
 

T'es lourd.

Oui, si tu veux, mais ça alimente pas spécialement le débat..
 
Bref pas bien grave..
Bisous

 
Sans a priori, un graphique comme ça n'explique pas les transferts de voix ... sinon étant données courbes de BH et 2F, on pourrait croire 2F perd des voix au profit de BH ... qui les redonne ensuite à JLM    
 
Et puis, le seul sondage vérifié est celui de la dernière semaine ... qui collait bien avec les résultats

Mais on a aucun soucis à avoir eu le soutien d'électeurs socialistes. On dit juste que ce vote est 2 fois plus nombreux chez Macron.
 
Ce qui plombe Hamon c'est son manque flagrant de base militante réelle. Mélenchon l'a construite sur plusieurs années. Et il y ait parvenu parce qu'il a acté une rupture avec le mouvement social libéral à l'issue d'un congrès, d'un débat idéologique au sein du PS. Comme l'attention des militants de gauche était forte sur les débats au sein du PS, une large partie a suivi. Cela ne veut pas dire qu'il y a eu une arrivée massive et extraordinaire de militants mais nous avions l'attention bienveillante de syndicalistes et d'associatifs, de relais d'opinion pour faire court.
Ensuite, nous pouvons évoquer la création d'un projet comme synthèse idéologique de l'autre gauche, sur le social, l'écologie, le renouvellement de la démocratie, la modification de la politique internationale, etc...
 
Hamon n'a pas (encore ?) obtenu le soutien d'une large partie du mouvement ouvrier (pour résumer). Vu combien la FI cartonne, je doute que ce se soit possible. Et surtout, son projet encore très vert, pas finalisé, pas très bien formulé, manquant de certaines cohérences, etc...  (pensons surtout son idée de revenu universel). Bref, il vient d'arriver.

Personne n à nié que y avait plus de report chez Macron, juste que parfois on a le sentiment que c est totalement effacé par certains insoumis
 
Après je suis d accord sur la verdure d Hamon
J ai quand même du mal à voir comment Hamon va se transformer en leader charismatique.. C est pas bien raccord avec le personnage pour l instant.
Partant de la, ça va être compliqué d exister sans refaire du PS pur et dur, ce qu essayé déjà de faire Faure..  
 
Au mieux Hamon essaye de piquer la place de Melenchon au moment où ce dernier se retirera, mais il en prend pas la direction

Mais pourquoi piquer la place de Mélenchon ?
Pourquoi ne devrait-il pas y avoir d'espace entre fi/lrem ?

 
N'oublie pas qu'on était également de nombreux électeurs à gauche à poursuivre un but et un seul en votant la Méluche : l'affaiblissement durable PS, ce cancer de la politique française. Et merveilleuse surprise, le 6 % de Hamon (associé au fait qu'une bonne partie des élus et de l'électorat PS rejoignait en masse Macron) a même laissé augurer une possible totale éradication du PS. Ca s'est logiquement quelque peu rééquilibré avec les législatives, et notamment du fait que le clientélisme de ce parti induit encore des réflexes électoraux (je n'ignore pas non plus les errances et égarements des mélenchonistes après les présidentielles qui ont brisé l'élan des présidentielles, révélant ainsi à quel point Mélenchon et son entourage ne sont que d'incapables tocards).  
 
On n'y est pas encore, mais il faut poursuivre cet effort salvateur. Pour ma part, à l'instar de mes nombreux potes gauchistes, on continuera systématiquement à voter FI et à s'abstenir au second tour, simplement pour poursuivre le travail de sape du PS, quitte à voir des dindes de LREM prendre le contrôle de villes, de départements, de régions. Il faut que le PS paye pour les décennies de trahison et dont l'acmé de sa déliquescence politique et morale s'incarne dans le fait d'avoir permis l'élection d'un illuminé extrémiste comme Macron.
 
Quand le PS ne sera plus qu'un astre mort et que la FI se sera désintégrée sur l'autel de sa propre incurie/connerie, viendra le temps d'une refondation politique/idéologique/philosophique de la gauche française... ou pas.

Il y en a un, mais la ligne entre les 2 mouvements (LFI/Générations) est encore très fine...  

Tuer tous les mouvements actuels de gauche dans l'espoir d'une reconstruction, c'est laisser la porte ouverte pour à nouveau 30 ans de politique néolibérale de droite. Merci les "gauchistes".

 
Voilà, coup de billard à 10 bandes et pouf victoire.
 
Après je suis comme toi, le plus jamais le PS est acté.

 
En attendant il vote pour le seul programme de gauche qui était en mesure de gagner. Les "gauchistes" qui font les difficiles tout pendant que le programme ne respecte pas 100% de leur merveilleuse pensée complexe valent moins. Une voix de moins précisément.

En s'abstenant au second tour, je ne suis pas sûr que ce soit très productif.

Petite précision, j'ai voté pour le candidat de LFI dans ma circo aux législatives. Je ne me considère pas militant générations, ps ou lfi.  

Bah, dans 30 ans le néolibéralisme de droite sera devenu physiquement impossible et intenable. Je sais pas ce qu'il y aura à la place mais ce sera pas ça.  

Mais où tu vas chercher un truc aussi haut ?  
 
Au moment où les courbes Mélenchon et Hamon commencent à s'inverser, Hamon est autour de 14 et Mélenchon de 11. Les résultats finaux sont 6 pour Hamon et 19 pour Mélenchon. Dans les deux cas, ça fait une somme de 25.
 

 
Ca me parait très optimiste.  

Pas forcément. A la place ça pourrait être quelque chose de bien pire, genre une mafiacratie ou un régime de type féodal.  

On est tous les serfs des nationalistes Allemands de la coalition CDU/CSU/SPD de toutes façons

 
Je suis pragmatique. Avec les succès électoraux sans appel des macronistes et la mollesse des mouvements sociaux en matière de mobilisation, j'acte le fait qu'une partie substantielle des Français souhaitent expérimenter une politique "néolibérale de droite" comme tu l'écris. Je n'y souscris bien évidemment pas, mais je suis dans l'acceptation du fait majoritaire.
 
A l'intérieur de cette séquence politique qui s'ouvre pour notre pays, il me semble essentiel faire table rase de cette "gauche française de gouvernement" qui de palinodies en compromissions s'est progressivement coupée de ses fondamentaux philosophiques et sociologiques. L'écroulement électoral du PS et de ses supplétifs au niveau local et national (écologistes, PCF...) crée pour moi les conditions d'une refondation idéologique, si tant est que quelqu'un dans ce pays s'y attelle ou veuille s'y atteler dans un futur proche.

Le gauchisme qui éloigne des institutions, c'est vraiment la chose à ne pas faire, et LFI en prend doucement la voie. Franchement, si LFI fait un bide, ça sera à cause de ça. Sinon, si pour être un mouvement de gauche radicale simple, je vois pas l'intérêt de ne pas faire alliance    . C'est une position bâtarde qui ne permet que d'être devant les autres mais sans se rapprocher du 2nd tour. Même Podemos est en train de se corriger de cette position, qu'ils ont adopté à la suite du congrès où Iglesias à gagner... merci Errejon de reprendre du poids à Podemos depuis que l'autre a fait un magnifique fail avec sa baraque.

 
 
Il y en a, mais c'est soit le PS soit Generation.s
 
sauf que ca voudrait dire retrouver un PS qui a du mal a s'auto definir entre socialisme et social liberalisme, soit si on bascule plus a gauche, bah on a le generation.s bancal actuel

Un parti social-démocrate. Ca me parait pas infaisable...

C'est pas un parti qui s'est effondré, c'est justement cet "espace" politique....

Certainement pas. Mais il doit s'adapter aux defis au 21ème s.

L’élément de langage de tous les congrès du PS depuis Jospin
 
Il n'a pas réussi, ses amis européens non plus. Fin.

Les défis du 21ème siècle c'est entre autres ça : https://www.francetvinfo.fr/sante/s [...] 75389.html
 

 
Qui est le seul à avoir parlé de ce genre de changements

 
Prendre en compte l'impact de l'i&co c'est vachement un EDL du PS depuis jospin  

 
On aura une réponse dans 4 ans pour la France, mais ça en prend le chemin dans plusieurs pays effectivement.