Reprise du message précédent :

 
Non, mais les jeunes de 13 ans, ils peuvent sortir et s'amuser avec leur copains la journée, je ne vois pas ce qu'il ont à faire dehors à minuit.  
 

 
J'ai jamais dit que j'etais en accord avec la politique globale mené actuellement (je suis même carrément contre).    
 
Je parle juste de cette loi précise, et il faut admettre que l'éducation des jeunes c'est quand même vachement dégradé depuis quelques années, et ça se vois dans l'augmentation de la délinquance.
 
C'est peut-être aussi un peu au parents de mettre un stop avant que ça devienne critique, plutôt que de faire porter le chapeau à l'état à chaque fois que ça va mal.
 
Moi l'état, ce que je lui demande avant tout, c'est de gérer correctement le budget de la France et de crée des emplois, pas de faire le boulot des parents.
 
Alors après, dire comment on en est arrivé à ce point, c'est un autre débat, mais dire que c'est à cause de la précarité, je ne pense pas que se soit le cas (en tous cas, pas le seul), il y'a surement bien d'autres causes...
 

 
Et comment l'état ferait pour gérer au cas par cas un truc pareil ?
 
Les gens se plaignent de la délinquance, l'état répond par une loi qui s'applique à tout le monde...
 
Mais sinon ok, quand on chope un délinquant mineur, on fait payer toutes les réparations aux parents, et on le met directement en maison de correction (enfin à voir, suivant la gravité du délit).

a partir du moment ou ce couvre feu s'applique uniquement pour les jeunes de moins de 13 ans qui ont deja commis un acte de délinquance, je pense que c'est plutot une bonne chose puisque ca leur evitera d'avoir des tentations pour continuer à faire des conneries...
je vois ca comme une mesure pour les écarter des mauvaises influences.
je ne pense pas qu'a moins de 13 ans on soit frustré a vie si on en peut pas etre dehors apres 21h par exemple
mieux vaut dormir pour etre en forme le lendemain en cours. OK ca fait cliché mais je pense que c'est une bonne mesure

La question que je me pose c'est est ce que Brice réfléchit avant de sortir des idées de merdes ? Quand même les syndicats de policiers (qui ne sont pas vraiment à gauche) et bon nombres d'élus de la majorité et de l'opposition ainsi que les professionnels de justices trouvent la mesure ridicule, et totalement inapplicable on peut se poser la question.

Il ne se concerte pas avec avant de faire des annonces en l'air ? Il croit qu'il a les effectif pour coller un flic en bas de chaque cage d'escalier dans des quartiers où la police ne se balade qu'en compagnie, contrôler les papiers de tout les jeunes croisés (ils ont pas tatoué leur age sur le front), non. Où alors il espère qu'un mineur délinquant à 13 ans en a quelque chose à faire d'une nvlle loi.

Encore une bouée test lâchée pour évoluer la résistance de l'opinion et faire un bon vieille effet d'annonce avec les bon vieux thèmes habituelle. Mineur délinquant/voyous/banlieu.

Plus c'est racoleur plus ca marche, c'est comme leur débat sur qu'est ce qu'être francais... Le genre de débat sans réponse où chacun à son point de vue, et qui ne sert à rien. Bref, sont vraiment pas en forme en ce moment.

Encore un topic de qualitaÿ Rasthor Certified.

Et moi, je propose la suppression des allocs pour les parents qui laissent leurs gosses se gaver devant la télé, à longueur de journée....    

Effet d'annonce bidon, il n'a materiellement pas les moyens de le faire.
A supposer qu'il ramasse un gosse dans la rue, il en fait quoi?
Il le ramène chez lui, il le couche, il le borde, et il attend le lendemain pour être sûr qu'il ne ressort pas?
S'il colle une amende aux parents, ils ne la paieront pas, et on va pas les saisir ou les expulser pour autant.
 Bref, du vent, comme d'hab dans le monde de Naboleon.

... pour les autres.
La repression, c'est indispensable, mais chez les autres...
Quant il s'agit d'eux, les mêmes sont d'une indulgence confondante...

 
La loi n'a aucun sens puisque des gamins de 13 ans (et moins) dans la rue après 22H ca reste de toute façon extrêmement rare.

 
Je ne vois pas en quoi l'éducation des jeunes s'est dégradés ? Sur quel critère ? Il n'y a pas eu d'augmentation de la délinquance. Tu veux calculer la délinquance ? Calque la courbe de la misère sociale. Le reste : arsenal répressif, lois libeticide et remise en cause de la culture/éducation des parents, c'est du vent.

 
C'est pas les parents des gamins qui ont demandé cette loi...

 
Quels sont elle ? Je suis devin, je suppose que ça à un rapport avec les vagues migratoires des années 70 c'est ça? Dans ce cas il faut expliquer les blousons noirs, les apaches... qui eux feraient passaient la plus grosse racaille pour un enfant de coeur.
 

 
Donc on aggrave la situation , d'un coté on va faire casquer les parents alors qu'ils sont surement déja dans la merde, et la maison de correction ca marche comme la prison, alors envoyer un gamin qui est sorti après 22H avec des mecs qui ont déja commencer à dealer et racketter...
 

 
La rue est le salon du pauvre.  
 
Quand tu habite à plein dans un petit appartement, tu à plus raison de vouloir sortir qu'un gamin qui vit dans un 8 pièces à Neuilly dans sa petite vie bien cadrée...    
 
Enfin bon si on commence à comparer deux situation incomparable...

 
What else?
 

 
 
on est pas responsable si les pauvres n'ont aucune gout.  
 
quel idée de s'entasser a plusieurs dans 40m2,quand tu as de très beau loft/duplex sur passy.
 
incompréhensif...

Un gamin de 12-13 ans n'a rien à faire dehors à des heures pareilles,  
ça tout le monde peut le comprendre (enfin apparemment pas dans ce sujet   )
ensuite, dans les faits, je ne vois pas comment la loi peut s'appliquer
 
 

ptain c'est super je vois les infos en boucle depuis ce matin a propos de la pagaille qu'il y a eu a cause de la fausse distribution d'argent...
 
quand on voit les populations concernees en train de casser et se bastonner avec la police, on comprend qu'on peut pas eviter le debat sur l'identite nationale...

Pas que je sois contre cette lois, bien au contraire, mais ce qui me fait rire, c'est que c'est comme la loi HADOPI.
 
Qui va venir contrôler tout cela, et tous les soirs ? La bleusaille ?  
 
Il me semble que l'on manque de flic en france, donc quoi qu'il arrive, un gamin sur 20 se fera attraper, et encore quoi que. Au pire il se fera renvoyé chez lui et puis basta. Je pense sinon qu'il y a bien pire en france. Bref sa a existé et c'est pas encore fini.
 
Sinon a ce compte la le gouvernement a qu'a instaurer une dictature ...

Je plussoie    il va avoir des flics plein les rues ou quoi ?
Triste France, tu as un avenir bien sombre devant toi  

 
non je peux pas le comprendre
explique
c'est quoi un enfant de 13 ans? un truc tout fragile qui doit marcher sur du velour et se tenir loin de la "vraie vie"?
Ya des enfants de 10 ans dans le monde qui bossent, traversent des kilometre la nuit, connaissent leurs environnements, leurs villages par coeur ... tu veux en faire quoi des enfants "occidentaux" ? des tapettes (ca va c'est pour l'image, je suis pas D. douillet ) ?
les enfermer ?
 
Un enfant c'est fait pour faire des conneries, se ballader la nuit, faire les 400 coups, ce n'est pas un robot qui suit les regles de ses parents.
 
 
Et, a part ca, tu dois avouer que avec ce genre de logique (les enfants n'ont rien a faire dehors la nuit, car la nuit c'est dangereux) et bien tu RECREER une nouvelle inegalite
car les pauvres dans un environnement dangereux, et donc non seulement ils sont pauvres, mais leurs enfants n'ont pas la liberte de s'amuser dehors
et les riches, non seulement ils sont riches, mais en plus leurs enfants ont la joie et le CHOIX de pouvoir trainer tranquillement dans leurs beau qurtier
 
tu rajoutes un inegalite sur des gens qui sont deja mal en point
 
un pauvre est deja pauvre, mais en plus il doit etre un parent parfait
alors que les parents riches, eux peuvent se permettre de ne pas etre de bons parents (payent les amendes, payent la desintox a la cadete qui se shoot a la C, se payent une maison dans un beau quartier qui permet au enfants de profiter de la beaute de la nuit .....)
 
 
f that

Ce chiffre très bas est le signe d'un grand laxisme de ces gôchistes de juges.

on n'a pas la même considération de l'éducation alors
un enfant on doit lui poser des règles, c'est son éducation
il aura ensuite des repères pour sa vie future
 
 

je ne fais aucune inégalité  
le gamin "riche" de 13 ans n'a autant rien à faire dehors à des heures pareilles que le gamin "pauvre" de 13 ans

 
Tu connais le sort des gamins des rues d'Afrique ? Pas vraiment un modèle, ça finit très mal en général.  
 

 
et bah .... ca doit etre bien triste chez toi. Je plains tes enfants (ou futur) .... de vrais petits chiens ...
 
 
 
 
sauf que le gamin riche lui il PEUT sortir, c'est une option, le choix c'est ce que les pauvres n'ont pas .... le gamin riche le fait d'ailleur : environnement calme, propre, parents avec de l'argent, argent de poche ... il sort et s'amuse.
ce n'est pas le probleme de savoir si TOI tu pense qu'il n'a rien a y faire
c;est que si on commence a legiferer sur les enfants de banlieues "delinquants", eux, les pauvres, n'auront pas le droit de sortir, alors que les "riches", eux, auront ce droit (ou en payant, ou alors tout simplement car la loi ne sera pas applique dans les beaux quartiers)
 
C'est tout simple
ca s'appelle l'empilement des inegalites.
Les pauvres se prennent tout > pas acces a l'info, pas de securite, amendes a cause de ca, enfant a surveiller, menaces sur leurs salaires/smic....
 
 
sinon pour les "gamins des rues d'Afrique", qu'avex vous en tetes que ce sont tous des delinquants ?
Pas besoin d'aller chercher les pays ou il y a la famines, mais dans les zones rurales, ou meme les villes des pays arabes ou africains, les enfants jouent tard dehors, profite du frais, decouvre leurs quartier/village la nuit, c;est ca la vie ... la nuit aussi, je vois pas pourquoi il faudrait attendre ses 13 ans pour decouvrir la nuit.
 
 
enfin, de toute facon c'est un projet innaplicable
encore un effet d'annonce, je suis que hortefeux a meme oublier le truc deja
des paroles paroles paroles

 
Tu débloques.
 
Un gamin de 12 ans n'a rien à foutre dehors sans la surveillance d'adultes, que ce soit un gosse de riche ou un gosse de miséreux. C'est seulement une question d'éducation et de prudence. D'éducation parce que les gamins vont à l'école, ils ont besoin d'un cycle de sommeil réparateur, de faire leurs devoirs, de partager des moments en famille. De prudence parce qu'un gamin de 12 ans ne mesure pas ce que peuvent être les conséquences des conneries, d'autant plus dans un environnement hostile. Des mioches de cet âge-là ont toute la journée pour s'amuser avec leurs copains.
 
La comparaison avec ce qui peut se passer dans les sociétés africaines est sans fondements. Ces sociétés ont un fonctionnement social propre adapté à leur contexte culturel, fonctionnement au demeurant tout à fait légitime. En France, c'est la famille du gosse qui l'élève et pas la communauté dans son ensemble. C'est notre fonctionnement social et celui-ci est tout aussi légitime dans notre contexte.

Très bien résumé ma pensée, merci

+1 autoexecbatcongifsys
 
les autres n'ont pas du avoir d'enfance.
 

eh si ! tout se forge dès l'enfance !

Pour avoir l'exemple dans ma commune, Mazamet (81200) ou un arrêté municipal interdit aux mineurs de moins de 13 ans d'être dehors après 22h30, je pense que c'est une bonne chose. En effet comme sa a été dit les enfants n'ont rien a faire dehors après cette heure, et je ne suis pas un vieil aigris, j'ai pas 20 ans, il vaut mieux qu'il soient chez eux qu'à trainer. Après, évidement il ne faut pas tomber dans la démagogie, pour connaître bien la personne qui est chargé de faire respecter cet arrêté dans ma commune et pour avoir vu les flics "contrôler" un gamin, un dialogue sur le pourquoi du comment de sa présence dehors et lui demander de rentrer est ce qu'il y a de mieux, chose qu'il fera surement s'il n'est pas confronté à des cow-boy...

 
 
Exactement, du même niveau que l'"identité nationale". Des œillades lancées à l'électorat d'extrême-droite, des faux débats pour camoufler l'incompétence du gouvernement.

 
A te lire, on dirait que les lois ne servent à rien.

 
une loi sans décret d'application, comme une majorité des lois sarkozy ou liés, c'est effectivement du vent.

 
Effectivement, il ya des lois qui, faute de moyens ou autres, sont totalement inutiles, sauf pour rassurer mémé qui regarde le 13h de Pernault et se dira "ha ben, ils font quelque chose..."

Montesquieu disait (en gros) que les lois qu'on n'applique pas affaiblissent les autres.
Là, c'est une mesure impossible à mettre en oeuvre, donc de la poudre aux yeux.
Va-t-on envoyer tous les flics de France jouer à cache-cache avec des merdeux qui trainent dans les rues?
Ils n'ont pas mieux à faire?
La meilleure loi n'est pas la meilleure qu'on puisse imaginer, mais la meilleure qu'on puisse effectivement appliquer.
Là, application impossible, donc :bidon.

Ça reste une mesure tout-à-fait positive pour faire reculer la délinquance précoce. Et soyons logique, il n'est pas question de traquer les petits merdeux, mais si d'aventure des policiers en chopent un ou deux à l'occasion, ça va en calmer plusieurs.

A supposer qu'ils les choppent, ils en font quoi?
(Je passe sur le concert de "Bourreaux d'enfants!" digne de Fernand Reynaud que nous serviront les bien pensants)
Ils le ramènent chez lui?
Et s'il ne veut pas donner son adresse?
Ils le ramènent au comissariat, et ils attendent que la famille vienne le chercher?
Et là, ils en font quoi?
Ils ont des chambres disponibles, ou ils les foutent direct dans "la cage"?
Supposons que la famille s'en foute, et ne vienne pas.
Ils vont les garder combien de temps?
Pas possible, on ne peut pas retenir quelqu'un, a fortiori mineur, sans passer par un cadre légal strict.
Du coup, une seule solution, le relacher.
C'est pas ça qui va motiver les flics pour une partie de cache-cache nocturne dans les caves des Hacheloumes et les poubelles des cités.

Il faut bien que la droite vendent des produits sécuritaires, c'est son fond de commerce. Effectivement c'est n'importe quoi.

Ce qui est intéressant dans ce pays, c'est qu'on veut mettre les gamins de 13 ans en garde à vue et en simili-prison mais par contre on veut interdire la fessée...

garde a vue/maison de correction ne pourrais qu'accentuer certain problème.
 
"reculer pour mieux sauter"
 
les raccompagner tout en ayant une conversation avec les parents,la ca serais positif.

 
 
Bien vu !    Mais si pour faire la politique il fallait être cohérent et logique, cela se saurait...

le couvre feu c'est que pour les jeunes délinquants, les autres enfants ont le droit de se promener les soir    

c'est effectivement un curieux paradoxe...

ce qui est absurde. passé 21h a 13 ans on a rien a foutre dehors, on devrait etre au lit...

 
 
il y avait finalement du bon dans l'éducation vécus par nos parents  
 
ces règles de base devrait être respecter par tout les parents actuel.
 
il faut franchement s'en moqué de ces gosses ou être inconscient pour laisser des jeunes trainer tard.