Reprise du message précédent :
http://fr.news.yahoo.com/4/2011021 [...] 02f96.html
 
"Dans une configuration où Martine Aubry serait la candidate du Parti socialiste, la présidente du Front national recueillerait 20% des intentions de vote contre 22% pour le premier secrétaire du PS et 23% pour Nicolas Sarkozy."
 
Oui, je sais, les sondages, ca ne veut rien dire. Mais 20%, c'est 1/5, c'est juste enorme pour le FN a un an de la presidentielle.

 
Non, j'ai suffisament d'argent pour vivre...
 

 
Si je fais un dossier de demande d'admission et que c'est accepté, je ne le refuserai pas. Cela étant, je ne pense pas être accepté vu mes revenus.
 

 
Oui. J'aime bien les éléphants
 
   
 
 

 
Il y a une différence entre refuser une personne malade au porte d'un hôpital et refuser un immigré au porte de nos frontières...
 
 

Moi aussi.
Surtout leur defenses.
Dans mon salon.
 
J'aime aussi beaucoup les chevaux.
Dans mon assiette.
Avec une sauce au poivre vert.

Et s'il est malade et sur le point de mourrir ?

 
Je pense que personne ne le nie, la pauvreté est un des facteurs de la délinquance, mais ce n'est pas le seul facteur.
 
C'est un cercle vicieux, chaque facteur est une conséquence et une cause des autres facteurs.
 
A un moment il faut briser le cercle et faire un sacrifice quelque part :  
 
 
- injecter de l'argent en masse
- Instaurer l'ordre par la force
- Instaurer la mixité sociale
 
On peut aussi jouer sur les trois tableaux, mais qui le fera ?
 
 

 
LOL
Le 2eme point est pourtant une forme de délinquance  

 
Tu l'achèves    

 
Je n'ai pas dit ça, mais on ne peut pas se permettre de faire de la charité aux dépens des citoyens d'un pays, surtout lorsque tous les indicateurs sont dans le rouge.
 

 
certainement pas  

 
On a essayé, ça n'a pas marché  

Si tu mets les moyens, ca marche forcement.
Mais comme dit plus haut, il faut que ce soit accompagne par les deux facteurs:
- injecter de l'argent en masse
- Instaurer l'ordre par la force
 
 
Or pour le moment, la France a plutot mis les banlieues en quarantaine...

 
Sur ce point on peut pas être d'accord    
 
Il faut donner de l'eau aux assoiffés, du pain aux affamés et des soins aux malades
Sinon y a plus d'humains  

 
Tu veux dire que tu préfères que des gens développent des tuberculoses dans des bidonvilles jouxtant, je donne un exemple, une grande enceinte sportive, que de les soigner et éviter une épidémie qui risque de toucher un nombre conséquent de gens?
 
C'est grâce à ce genre de discours qu'on se rend compte de la vacuité en politique de l'extrême-droite.

 
Avant de penser aux autres il faudrait déjà que nos pauvres soient soignés et logés comme il se doit, ce qui est loin d'être le cas. En accueillir davantage et leur donner une couverture totale ne résoudra ni la maladie dans le monde, ni l'immigration massive.

Haha, même la droite a renoncé à cet argument des offres d'emploi dispo.
 
Pour info ça fait 10 emplois dispo par commune en moyenne, pour utiliser un vocabulaire financier tu penses vraiment que ça implique une liquidité suffisante pour que n'importe qui puisse trouver un emploi relativement près de chez lui, dans un domaine qu'il maîtrise un tant soit peu, et à des horaires compatibles avec sa vie de famille ?
 
Ajoute à ça la discrimination raciale et géographique et tu comprendras que l'argument des offres d'emploi dispo est fallacieux.

Ben ce sera vite réglé, ça sert pas à ça les centres de rétention ?

 c'est bien ce que je disais. Ne va pas voir ton medecin ce n'est pas une science exacte.

nan mais c'est une science humaine d'une part et en plus tu comprends c'est un trucs de gauchiste
je savais que j'aurai du me retenir de poster...

D'accord avec tout ça.
 
Mais taliesin soutenait, au départ, que la pauvreté n'était en rien un terreau de développement de la délinquance, que c'était juste parce que les gars des cités étaient des feignasses, et donc que ce n'était pas un facteur recevable. Vu qu'il vient d'admettre le contraire, fin du débat sur ce point.

 
Évidemment on ne peut pas priver les gens du choix de leur cadre de vie, de leurs connaissances.
 
C'est pour ça que les banlieues se vide des Riches, a vrais dire la couleur de peau est accessoire, le peu d'émigré qui ont réussit ne sont pas non plus resté en banlieue.  
 
Il ne reste plus que les deux autre solutions qui amèneront naturellement la troisième avec le temps.  
 
Mais qui va payer ? Qui veut payer ?
 
Qui va accepter de faire de la répression digne d'un état totalitaire ?
 
Quel homme politique aura le courage de faire ça, moi je ne vois personne.
 
Au final on attend l'effondrement et comme une tumeur que l'on à pas su prévenir le traitement sera très douloureux.  
 
On est en société tout le monde doit payer sa part de l'erreur politique, mais les hommes politiques sont lâches, on est jamais réélu en étant impopulaire, au final on préfère ne rien faire, ce seront encore une fois les pauvres qui le payeront d'une manière ou d'une autre.
 
 
 
 

OK, ton propos est donc un délit caractérisé, j'espère que tu es pauvre.

D'accord avec Gerbille... On a déjà trop de mal à donner de l'eau, du pain et des soins au peuple français... Arrivé à un stade, on ne peut plus se permettre cela. C'est un peu trop simple de se pointer quand on sait qu'on va être pris en charge. Même les réfugiés politiques n'ont pas droit à tout ce que peut obtenir un immigré.
Tu ne peux pas couler une éconnomie parce qu'on doit prendre en charge les populations en mal de soutient dans leur propre pays. Ok, c'est triste et dur mais on ne peut pas être le seul pays à prendre en charge la misère du monde.
S'il faut faire dans l'humain, que tout le monde le fasse, pas seulement la france. Et à aujourd'hui, la tendance européenne occidental est de voir fleurir les partis radicaux nationnalistes. Le Grade Bretagne, mère de la tolérence communautarisme opère un virage à 180°, l'allemagne a une politique d'immigration bien plus drastique... Tu ne peux pas demander à tout un peuple, celui de la France, de prendre à sa charge ce que tout les autres peuples refusent. Qui nous aidera, nous les français quand on croulera sous les charges

 
et ils accueillent pourtant plus d'immigrés.

Et on sait ce qu'Angela a dit.

 
Vous répétez simplement les mots, sans rappeler ni le contexte, ni la signification.
 
Mais c'est normal, l'extrême-droite n'est pas à ce niveau de réflexion politique.

 
Les classes sociales les plus pauvres de la population sont proportionnellement plus touchées par la délinquance que les classes sociales les plus aisées. Ils en sont également les principales victimes. Les riches quant à eux, ils ont les lois de leurs côtés. Même lorsqu'ils commettent ce que j'estime être des délits ou des crimes, l'état ne les reconnaient pas forcément...  
 

 
Très bien alors je reformule ma question. En quoi une famille proche ou éloignée réunie dans une même zone géographique ghettoïse le lieu ???  
 

 
Tu n'as pas répondu à ma question, mais bon passons...  
 
En quoi ces mesures affecteront les populations des zones d'émigrations ??? Faisons preuve d'un peu d'empathie. Je prends un cas extrême comme exemple vu que c'est la foire aux clichés les plus énormes sur ce topic...    
Lorsque tu habites une région qui ressemble à l'enfer sur terre, que tu es prêt à mourir noyé en méditerranée pour avoir un avenir meilleur, tu penses vraiment que c'est la politique migratoire de l'état par lequel tu transites ou dans lequel tu vas résider qui te préoccupe ? Sincèrement ?  
 
Les flux migratoires ne peuvent être réguler ou arrêter par la politique d'un état qui agit dans un cadre national. C'est une solution simple qui plait peut-être mais ca n'en reste pas moins que de la poudre aux yeux. Les mouvements de populations sont un phénomène international. Pour éventuellement les influencer, les mesures à prendre se doivent d'être internationale.
 
My 2 cents...

Pourtant elle l'a dit.

Sinon tu as des chiffres sur la comparaison immigration allemagne-france ?

 
Si tu prends tout propos sans t'attacher ni au contexte, ni la signification des termes employés, c'est ton problème.  
 
Elle aurait dit "le blaireau s'est effondré", tu aurais pensé à l'animal, j'imagine?  
 
 
 
 
 

Je crois qu'avoir un esprit aussi empathique est très bien. Mais qu'à un moment, il faut savoir regarder les choses en face et être un peu plus terre à terre. Je n'accepte ni le malheur, ni les conditions de vie des personnes qui quittent leur foyer pour tenter de trouver le pain, l'eau et les soins en France... Mais je n'accepte pas non plus de voir le peuple français être soumis de force à de plus en plus d'impot, de charge et de contrainte pour supporter ces aides gratuites. Nous n'avons pas les moyens de ces actes, c'est juste pas compliqué à comprendre de se dire que la famille moyenne a juste de quoi vivre et que les efforts qu'on lui demande tendent à l'appauvrir au même titre que ces personnes qu'on accueille.
 
Perso, si vous me trouvez le financement... Non mais aucun problème pour aider la Terre entière. Aucun problème !

oh, tu sais, y'a toujours des moyens d'actions au niveau national pour limiter les flux.
Mais pas sur que ce soit la meilleure solution. pour tout le monde

 
   
 
dit-il dans le topic d'un parti qui vit essentiellement de l'argent de l'Etat.

C'est surtout que c'est la réputation du pays qui fait que le type qui se jette dans la méditerranée va prendre à gauche ou droite.
La France a la réputation de l'asile social idéal... Et l'Italie du point d'entrée facile pour l'Europe...
Le jour ou la France est sous un régime nationnal, les candidats du "Pas la peine de pleurer, t'auras rien" seront bcp moins nombreux

 
Alors que la France est devenue qu'un lieu de passage vers l'Angleterre depuis quasiment une décennie.

Ramener les discussions au sujet du topic est le moyen le plus facile que vous avez de vous en sortir quand vous n'avez plus rien à dire    
Ca fait bien des posts qui n'ont pas spécialement un lien directe avec le FN... Et ou tu te contentes de répondre sans y penser. Seulement quand çà vous arrange... On recentre sur le FN
Bof...

 
Peut être qu'il faut commencer par ne pas remplir ces bidonvilles avec les nouveaux arrivants
 
 

 
 
Mais pluzun, quoi
 

Ce quie est vrai pour les immigrants des pays de l'est... Des personnes qui cherchent le travail plus que l'asile social.
Tien, on me dit que l'Angleterre ne laisse pas entrer ses personnes et qu'il sont bloqué en France. Quelle bande de salaud de ne pas ouvrir leur marché du travail à tout ceux qui veulent en profiter

 
Je vais pas me répéter, la litanie sur les soins gratuits (alors que la majorité des types travaillent et paient des impôts) n'est qu'un obscurantisme de plus. On l'annone, on le répète, mais en attendant, ça reste une ineptie.
 
Et c'est d'autant plus ridicule comme argumentation, quand on l'avance dans un topic consacré à un parti qui ne survit que grâce à l'argent de l'Etat.

 
Le Kurdistan, le Maroc, l'Algérie et cie sont des pays de l'Est?

 
 
 
Je me demande comment un clandestin fait il pour payer des impôts alors qu'il n'a même pas d'immatriculation SS, comment il fait pour avoir un contrat de travail puisque par définition, il n'a pas de documents lui permettant de traavailler en étant déclaré.
 
Si on parle de travail dissimulé, c'est un délit pour l'employeur et pour lui même et s'il est délinquant, c'est qu'il a fourni des faux documents à son employeur ou que celui ci est dans l'illégalité
 
edit je ne parle pas des gens qui ont un contrat légal, et des papier en règle et pour qui la présence sur le territoire est légitime et souhaitable du fait de la plus-value qu'il procure au pays d'acceuil de par son travail et ses compétences.