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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée 36%!

n°25138602
alilou2
Colporteur de nouvelles
Posté le 08-01-2011 à 13:43:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vigor650 a écrit :


surtout qu'il ne précise pas le modèle d'iphone ! :o


ben nous on a un petit salaire, des enfants a scolariser (dans le privé,c'est notre choix)donc reste plus de pognon pour frimer avec un touchPod euh un Iphone

mood
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Posté le 08-01-2011 à 13:43:51  profilanswer
 

n°25138605
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 13:44:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

suivant quel critère?


 
C'est vrai que sortir que la population française est homogène (sous-entendu par rapport au reste du monde, hors Europe) relève du grand n'importe quoi.
 
La proximité génétique des humains est telle qu'il n'y a pas de race. Tu peux avoir des fréquences alléliques montrant des différences au niveau des marqueurs sans pour autant être sûr de son génotype :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25138612
alilou2
Colporteur de nouvelles
Posté le 08-01-2011 à 13:45:11  profilanswer
 

etheriel a écrit :


Alors là, pas sûr du tout ! rien ne dit que l'Iphone n'a pas été volé :o


ma femme ne leur a pas demande s'ils avaient payé l'Iphone avec westernUnion

n°25138624
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 13:46:37  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
C'est vrai que sortir que la population française est homogène (sous-entendu par rapport au reste du monde, hors Europe) relève du grand n'importe quoi.
 
La proximité génétique des humains est telle qu'il n'y a pas de race. Tu peux avoir des fréquences alléliques montrant des différences au niveau des marqueurs sans pour autant être sûr de son génotype :heink:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine
 

n°25138627
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 13:46:40  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Quoi tu réalise que depuis 300 ans des noirs et des blancs ont faits des enfants ensembles ?  
waouh... Pourtant il me semble que vous avez pas mal de terme différents pour parler de la nature du métissage, ça aurait du te mettre la puce à l'oreille.


 
Je réalise juste que tu racontes n'importe quoi.
Et je suis d'origine antillaise, hein, donc un plus au courant des choses, que toi.

n°25138637
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 13:47:51  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je réalise juste que tu racontes n'importe quoi.
Et je suis d'origine antillaise, hein, donc un plus au courant des choses, que toi.


Et donc le métissage n'existe pas aux antilles ?

n°25138649
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 13:49:13  profilanswer
 


 [:mlc]  
 
On sombre dans le n'importe quoi là.
 
Et selon quelle classification des groupes sanguins ? :heink:  
 
Tu es adepte du ketsueki-gata ?
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25138653
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-01-2011 à 13:50:14  profilanswer
 

alilou2 a écrit :


tiens c'est un gars qui habite a Besancon qui m'interpelle, il me fait trop rire le gadjo, viens vivre ici (dans le 9.3) on verra par la suite si ta vision est toujours la meme :)


 
Tu criaves le niglo ?
 
 
Tu dis une belle connerie puisque Besançon est une ville d'immigration : http://www.lexpress.fr/region/immi [...] 76355.html
 

Citation :

Au recensement de 1999, Besançon comptait plus de 10 000 habitants nés étrangers. Tour d'horizon des différentes communautés qui s'y sont établies, au même rythme que dans le reste de l'Hexagone.
 
 
Besançon a connu plusieurs vagues d'immigration. Les Italiens arrivent dès la fin du xixe siècle, employés comme ouvriers sur les chantiers ou comme bûcherons dans les forêts avoisinantes. Leur communauté grossira de manière régulière jusque dans les années 1960. En 1939, c'est au tour des républicains espagnols de débarquer. Un flux pas toujours bien considéré. Comme l'attestent les articles «racistes abominables» - conservés par l'historien Joseph Pinard - parus dans la presse locale lorsque 1 350 d'entre eux furent accueillis en masse dans la grande salle du Kursaal.
 
Dans les années 1960-1970, c'est une immigration plus économique qui fait venir des centaines d'Espagnols et de Portugais dans la préfecture du Doubs. Comme les Italiens, les Espagnols et les Portugais s'établiront le plus souvent dans les quartiers d'Arènes et de Battant, qui avaient aussi accueilli les Suisses au xixe siècle. «Dans notre communauté, les femmes travaillaient dans l'industrie et les hommes dans le bâtiment, expliquent Antonio Lopes et Michèle Guerra, président et secrétaire de l'association des Portugais de Besançon. Beaucoup d'entre eux étaient employés chez Lip et chez Kelton.»
 
La fin de la Seconde Guerre mondiale voit l'arrivée des Algériens, militaires démobilisés en Allemagne. Ces «indigènes», à qui on avait «oublié» de payer un billet de retour, se sont arrêtés à Besançon pour y chercher du travail. «Pendant des années, ils ont occupé des casemates abandonnées dans les glacis, sous les fortifications de Vauban», raconte Jean Ponçot, historien à la retraite et ancien adjoint (PS) au maire de 1984 à 1995, qui écrit actuellement une brochure sur l'histoire de l'immigration maghrébine à Besançon. «Ils vivaient dans des conditions effroyables, jusqu'à ce qu'un groupe de personnalités s'allie pour leur assurer des conditions de vie décentes: le maire socialiste élu en 1953, Jean Minjoz, un franc-maçon, Henri Huot, un pasteur protestant de la Cimade, Jean Carbonare, et surtout l'abbé Chays, trésorier du grand séminaire et curé à moto, qui va leur installer un grand centre d'accueil rue Villarceau.»
 
La communauté marocaine, la deuxième par le nombre dans la ville, est venue plus tard, à partir des années 1960 seulement, comme les travailleurs turcs. Les derniers en date sont les réfugiés du sud-est asiatique - arrivés à Besançon par l'entremise du père Gilles- que l'on trouve en nombre dans les logements sociaux de Planoise.


 
 
On voit que les espagnols ont été accueillis avec des discours racistes déjà...
 
Et que les algériens qui se sont installés à Besançon étaient français "de souche"...d'après la définition de Lumpen...


Message édité par Serpico7 le 08-01-2011 à 13:51:34
n°25138656
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 13:51:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 [:mlc]  
 
On sombre dans le n'importe quoi là.
 
Et selon quelle classification des groupes sanguins ? :heink:  
 
Tu es adepte du ketsueki-gata ?
 


Quoi ? L'ascendance, la généalogie, le lien du sang.  
J'ai l'impression qu'on noie le poisson la.

n°25138657
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 13:52:04  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Et donc le métissage n'existe pas aux antilles ?


 
Si mais ça n'a aucun rapport avec ce que dont on parle.
 
Tu dis définir les Français par un morphotype (ce qui est déjà une grosse connerie), puis tu dis que les Antillais font aussi partie ta classe, ce qui invalide ce que tu disais précédemment.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 08-01-2011 à 13:53:06
mood
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Posté le 08-01-2011 à 13:52:04  profilanswer
 

n°25138664
alilou2
Colporteur de nouvelles
Posté le 08-01-2011 à 13:52:53  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Parle-moi correctement, ensuite on verra.


alilou2 a écrit :
 
tiens c'est un gars qui habite a Besancon qui m'interpelle, il me fait trop rire le gadjo, viens vivre ici (dans le 9.3) on verra par la suite si ta vision est toujours la meme :)
voila c'est rectifié

n°25138681
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 13:55:05  profilanswer
 


En plus tu ne sais pas lire. Extrait de l'article :

Citation :

Par soucis du politiquement correct, certains emploient improprement l'expression « La race humaine », au singulier, pour désigner l'ensemble de l'humanité. Cet usage, plus courant en anglais, survient aussi en français. Pourtant, selon la classification taxonomique, qui se fonde sur l'unicité des hommes et leur inter-fécondité, le terme approprié reste « l'espèce humaine ».


 

lumpen a écrit :

Quoi ? L'ascendance, la généalogie, le lien du sang.  
J'ai l'impression qu'on noie le poisson la.


Le sang n'est pas un critère, tu racontes n'importe quoi (bis).
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25138694
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 13:56:57  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Quoi ? L'ascendance, la généalogie, le lien du sang.
J'ai l'impression qu'on noie le poisson la.


 
ce qui rend Français de souche, tous les descendants des gens des contrées colonisées (même en partie), par la France (USA, Canada, Afrique, Asie, Océanie).
 
Donc ou tout le monde est FDS ou personne ne l'est.
 
Conclusion: FDS est une qualification absurde.
 
CQFD.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 08-01-2011 à 13:57:59
n°25138710
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 13:59:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ce qui rend Français de souche, tous les descendants des gens des contrées colonisées (même en partie), par la France (USA, Canada, Afrique, Asie, Océanie).
 
Donc ou tout le monde est FDS ou personne ne l'est.
 
Conclusion: FDS est une qualification absurde.


Le Québécué est frrrincé de souche http://s.plurielles.fr/mmdia/i/50/7/celine-dion-10334507mnogr_1345.jpg?v=1


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25138721
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:00:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si mais ça n'a aucun rapport avec ce que dont on parle.
 
Tu dis définir les Français par un morphotype (ce qui est déjà une grosse connerie), puis tu dis que les Antillais font aussi partie ta classe, ce qui invalide ce que tu disais précédemment.


Non, on m'a demandé mes critères et j'en ais donnés, ils ne sont pas exclusifs et il y a des cas particuliers.  
Mais tout est bon pour tourner autour du pot.
 
Donc j'admet que le peuple français n'existe pas, tout comme le peuple allemand ou le peuple égyptien. D'ailleurs le terme peuple ne signifie rien. Mes inquiétudes sont donc illégitimes.  
J'avais tort, je le reconnais.

n°25138759
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-01-2011 à 14:05:31  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Non, on m'a demandé mes critères et j'en ais donnés, ils ne sont pas exclusifs et il y a des cas particuliers.  
Mais tout est bon pour tourner autour du pot.
 
Donc j'admet que le peuple français n'existe pas, tout comme le peuple allemand ou le peuple égyptien. D'ailleurs le terme peuple ne signifie rien. Mes inquiétudes sont donc illégitimes.  
J'avais tort, je le reconnais.


 
Le peuple français existe, il est défini par la nationalité, et non par le sang...la France ayant toujours été un carrefour géographique et culturel.
 
 
 

n°25138763
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 14:05:46  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Non, on m'a demandé mes critères et j'en ais donnés, ils ne sont pas exclusifs et il y a des cas particuliers.  
Mais tout est bon pour tourner autour du pot.
 
Donc j'admet que le peuple français n'existe pas, tout comme le peuple allemand ou le peuple égyptien. D'ailleurs le terme peuple ne signifie rien. Mes inquiétudes sont donc illégitimes.  
J'avais tort, je le reconnais.


 
Note que personne ne t'a demandé de venir faire étalage ici de tes délires personnels sur la disparation des Français blancs et cie, hein.
 
Le peuple français, ce sont les gens qui ont la nationalité française, point.
Mais bon, ça en défrise quelques uns visiblement, que certaines personnes aient la nationalité française.
Et vu que tu t'arrêtes à tes critères physiques, permets-moi de conclure sur ta vision des choses.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 08-01-2011 à 14:08:05
n°25138765
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 08-01-2011 à 14:05:56  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
C'est vrai que sortir que la population française est homogène (sous-entendu par rapport au reste du monde, hors Europe) relève du grand n'importe quoi.
 
La proximité génétique des humains est telle qu'il n'y a pas de race. Tu peux avoir des fréquences alléliques montrant des différences au niveau des marqueurs sans pour autant être sûr de son génotype :heink:


 
Si on déplace le discours sur le plan socio-culturel, il est certain que la population française de souche est assez homogène    


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25138772
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:07:43  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le peuple français existe, il est défini par la nationalité, et non par le sang...la France ayant toujours été un carrefour géographique et culturel.
 
 
 


Pas d’après L'ined.

n°25138775
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:08:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Note que personne ne t'a demandé de venir faire étalage ici de tes délires personnels sur la disparation des Français blancs et cie, hein.
 
Le peuple français, ce sont les gens qui ont la nationalité française, point.
Mais bon, ça en défrise quelques uns visiblement, que certaines personnes aient la nationalité française.
Et vu que tu t'arrêtes à tes critères physiques, permets-moi de conclure sur ta vision des choses.


mea culpa

n°25138788
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:09:34  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Si on déplace le discours sur le plan socio-culturel, il est certain que la population française de souche est assez homogène    


Je suis finalement assez d'accord, c'est très certainement une définition plus fine du concept.

n°25138789
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-01-2011 à 14:09:36  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Si on déplace le discours sur le plan socio-culturel, il est certain que la population française de souche est assez homogène    


 
Diogene meme...
 
Tiens c'est drole, puisque le maire FN d'Arras est mis en examen en ce moment...

n°25138791
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 14:09:54  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Si on déplace le discours sur le plan socio-culturel, il est certain que la population française de souche est assez homogène    


Entre le chti pédophile, le varois mafieux, le breton alcoolique et l'alsacien boche UMP, tu trouves ? :o  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25138810
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 14:12:53  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Si on déplace le discours sur le plan socio-culturel, il est certain que la population française de souche est assez homogène    


 
Oui, d'ailleurs le fait qu'on ait même des jours fériés différents suivant la région, le prouve de façon flagrante. [:bien]

n°25138827
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:14:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, d'ailleurs le fait qu'on ait même des jours fériés différents suivant la région, le prouve de façon flagrante. [:bien]


Elles n'en sont pas moins typiquement française.

n°25138833
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 14:15:26  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Elles n'en sont pas moins typiquement française.


 
"elles"?

n°25138851
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:17:53  profilanswer
 


Ces identités régionales. Que l'on peut encore subdiviser. Chaque village avait son caractère.

n°25138865
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 14:20:34  profilanswer
 

lumpen a écrit :

Ces identités régionales. Que l'on peut encore subdiviser. Chaque village avait son caractère.


La preuve avec la langue : la langue française a été imposée, aux détriments des langues régionales :hello:  
 
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] _de_France
 
Rien de typiquement français, par définition, dans ces langues.
 
Tu vas vraiment t'amuser pour trouver un caractère français chez les basques ou chez les corses.


---------------
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n°25138867
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 08-01-2011 à 14:20:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Entre le chti pédophile, le varois mafieux, le breton alcoolique et l'alsacien boche UMP, tu trouves ? :o  


 
Je vois que pour refuter une simple assertion tu te sens obligé de considérer que
- Les chtis sont pédophiles
- Les varois mafieux  
- Les bretons alcooliques
- Les alsaciens boches (en passant je note l'insulte raciste anti allemande)  
 
T'as rien oublié ? vas-y lâche toi  [:athlonxp2100+]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25138878
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 08-01-2011 à 14:21:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, d'ailleurs le fait qu'on ait même des jours fériés différents suivant la région, le prouve de façon flagrante. [:bien]


 
Sur qu'on fête Noel à l'Ascension suivant les régions  [:bricolo]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25138890
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:23:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


La preuve avec la langue : la langue française a été imposée, aux détriments des langues régionales :hello:  
 
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] _de_France
 
Rien de typiquement français, par définition, dans ces langues.
 
Tu vas vraiment t'amuser pour trouver un caractère français chez les basques ou chez les corses.


Que ce soit Nice ou la Corse, ce ne sont pas les régions française les plus anciennes ou les plus caractéristiques...  
Mais continuons dans le délire et atomisons aussi la notion de nation après celle des peuples.
 

n°25138892
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 14:23:48  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Ces identités régionales. Que l'on peut encore subdiviser. Chaque village avait son caractère.


 
Oui, le pays basque côté français est typiquement français, rien, mais rien à voir avec le pays basque côté espagnol.
 
Idem pour l'Alsace, le patois local n'a rien à voir avec la langue frontalière, idem pour les fêtes, et les traditions.
 
Mais quel misère.:/
 

n°25138895
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 08-01-2011 à 14:24:27  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


La preuve avec la langue : la langue française a été imposée, aux détriments des langues régionales :hello:  
 
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] _de_France
 
Rien de typiquement français, par définition, dans ces langues.
 
Tu vas vraiment t'amuser pour trouver un caractère français chez les basques ou chez les corses.


 
L'origine de la langue est la même le latin (le basque faisant exception pour des raisons historiques)  
Allez cherche autre chose


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25138901
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 14:25:59  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Sur qu'on fête Noel à l'Ascension suivant les régions  [:bricolo]  


 
C'est vrai, le débat est trop sérieux, tu te dois de le bêtifier. :jap:


Message édité par Ibo_Simon le 08-01-2011 à 14:27:58
n°25138909
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-01-2011 à 14:27:16  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Pas d’après L'ined.


 
Effectivement, grossière erreur de leur part, Hervé Lebras un directeur de recherche de l'INED analyse cette erreur :
 
http://census.web.ined.fr/debat/Co [...] ras-2.html
 

Citation :

Les catégories statistiques des origines
 
En supposant que les deux étapes précédentes n'aient pas découragé la recherche des origines. Comment s'y prendre concrètement? Je vais me borner ici à discuter deux méthodes recommandées par l'Ined pour suggérer que la question est sans doute sans solution.
 
1/Les origines ethniques sont définies dans l'enquête MGIS de l'Ined sur l'assimilation par la langue maternelle. Si plusieurs langues maternelles sont indiquées par la personne enquêtée, la plus rare est retenue tel un caractère génétique dominant. Cette méthode suppose que des groupes linguistiques soient bien définis, comme autant d'atomes autour desquels on peut graviter. Or, dans la pratique, cette hypothèse est insoutenable car l'humanité ne peut pas être partitionnée en un nombre fini de langues du fait du recouvrement des aires linguistiques et de la division des langues en variantes et patois presqu'à l'infini. Plus gravement, l'enquête MGIS nie la possibilité pour les Européens d'appartenir à une autre ethnie que leur nation. Dédaignant la forte remarque d'E. Balibar selon laquelle aucune nation ne coïncide avec une ethnie, l'enquête de l'Ined parle d'ethnie portugaise ou espagnole mais ignore les Basques ou les Catalans. Les Français eux-mêmes ne comprennent aucun Alsacien, Breton, Occitan, Flamand, pourtant souvent éduqués dans une langue moins répandue que le Français.
 
Inversement, des langues africaines sont regroupées comme si les proximités linguistiques étaient un fait scientifique. Méfiez-vous du démon des origines écrivait pourtant F. de Saussure en préface de son révolutionnaire traité de linguistique. Y-a-t-il une plus forte ressemblance entre les langues africaines fondues par l'Ined dans l'anrique groupe Mandé, qu'entre les langues romanes laissées séparées. Et tous ces Mandé additionnés ne changent-ils pas une langue minoritaire en majoritaire. Je pourrais continuer longtemps à montrer l'inconsistance logique et factuelle de cette ethnologie de pacotille. Dès la fin du 19ème siècle, les statisticiens avaient reconnu dans leurs congrès internationaux l'impossibilité de définir les nationalités par les langues. C'est a fortiori vrai pour ces "ethnies" que l'Ined nous propose.
 
2/ Les Français de souche. J'ai raconté dans un récent ouvrage comment l'Ined avait inventé cette catégorie comme résidu d'un apport étranger, calculé de curieuse manière. D'abord constituée par les résidents français qui n'appartenaient à aucune des quatre générations d'origine étrangère issues de migrations postérieures à 1901, puis définie comme les personnes nées en France de parents nés en France, cette catégorie des Français de souche est aussi arbitraire et illogique que les groupes d'origine ethnique précédents. Remarquons en vrac que:
 
-il suffit d'un parent né à l'étranger, par exemple expatrié pour empêcher pendant deux générations la qualification de souche.
 
-Les enfants nés hors mariage et non reconnus par leur père ne peuvent pas être de souche
 
-Les enfants nés en France de deux parents nés en France mais qui n'étaient pas de souche sont de souche.
 
-Inversement un enfant né à l'étranger de deux Français de souche n'est pas de souche. `
 
-Que dire des naissances dans les anciennes colonies, ou dans l'Algérie départementalisée, ou dans les DOM-TOM sur lesquels les enquêtes du type MGIS restent très discrètes?
 
-Remarquons enfin que la définition de la souche est incompatible avec les découpages ethniques discutés plus haut.
 
La catégorie des Français de souche devient un bric à brac sans aucune unité. L'instrumental ou le statistique a été ici confondu avec le sociologique. En revanche quand on la nomme "Français de souche", on lui donne une signification politique précise, puisque le terme a été revivifié par l'extrême-droite. Ainsi, après le travail de l'Ined, les Français de souche, jusqu'ici invoqués par le Pen et Mégret deviennent-ils présentables et figurent-ils dans un nombre croissant de tableaux statistiques.
 
Ce qui est à l'oeuvre inlassablement dans les populations humaines, c'est la mixité des unions qui brouille sans cesse les origines et permet à chacun de se construire un parcours généalogique. La définition d'ethnies, l'affectation des individus à ces ethnies selon des critères prétenduement objectifs, la solidification des origines dans une souche, tout cela exprime mezzo voce une nostalgie de la race et fait un pas vers elle.
 
 


 

n°25138914
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:27:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, le pays basque côté français est typiquement français, rien, mais rien à voir avec le pays basque côté espagnol.
 
Idem pour l'Alsace, le patois local n'a rien à voir avec la langue frontalière, idem pour les fêtes, et les traditions.
 
Mais quel misère.:/
 


Merci de me faire réaliser que nos frontières ont mis plus d'un millénaire a se stabiliser et que dans les zones frontalières il existe des similitudes culturelles.  

n°25138932
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-01-2011 à 14:29:55  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Je vois que pour refuter une simple assertion tu te sens obligé de considérer que
- Les chtis sont pédophiles
- Les varois mafieux  
- Les bretons alcooliques
- Les alsaciens boches (en passant je note l'insulte raciste anti allemande)  
 
T'as rien oublié ? vas-y lâche toi  [:athlonxp2100+]  


Ah parce que penses que j'étais sérieux ?
 
Et tu confonds racisme et xénophobie.
 

lumpen a écrit :

Que ce soit Nice ou la Corse, ce ne sont pas les régions française les plus anciennes ou les plus caractéristiques...  
Mais continuons dans le délire et atomisons aussi la notion de nation après celle des peuples.


Tu veux dire quoi, c'est dur à comprendre :??:  
 

taliesin74 a écrit :

L'origine de la langue est la même le latin (le basque faisant exception pour des raisons historiques)  
Allez cherche autre chose


Ah une exception... Et parce que le latin serait la racine commune ça homogénéiserait le peuple de France ? Quid du grec dans tout ça ? Les apports des autres langues à la langue française ?  
 
Et si la racine commune des langues régionales est le latin, la racine commune des français se situe quelque part en Afrique, on est bien avancé hein :/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25138936
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:30:26  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Effectivement, grossière erreur de leur part, Hervé Lebras un directeur de recherche de l'INED analyse cette erreur :
 
http://census.web.ined.fr/debat/Co [...] ras-2.html
 

Citation :

Les catégories statistiques des origines
 
En supposant que les deux étapes précédentes n'aient pas découragé la recherche des origines. Comment s'y prendre concrètement? Je vais me borner ici à discuter deux méthodes recommandées par l'Ined pour suggérer que la question est sans doute sans solution.
 
1/Les origines ethniques sont définies dans l'enquête MGIS de l'Ined sur l'assimilation par la langue maternelle. Si plusieurs langues maternelles sont indiquées par la personne enquêtée, la plus rare est retenue tel un caractère génétique dominant. Cette méthode suppose que des groupes linguistiques soient bien définis, comme autant d'atomes autour desquels on peut graviter. Or, dans la pratique, cette hypothèse est insoutenable car l'humanité ne peut pas être partitionnée en un nombre fini de langues du fait du recouvrement des aires linguistiques et de la division des langues en variantes et patois presqu'à l'infini. Plus gravement, l'enquête MGIS nie la possibilité pour les Européens d'appartenir à une autre ethnie que leur nation. Dédaignant la forte remarque d'E. Balibar selon laquelle aucune nation ne coïncide avec une ethnie, l'enquête de l'Ined parle d'ethnie portugaise ou espagnole mais ignore les Basques ou les Catalans. Les Français eux-mêmes ne comprennent aucun Alsacien, Breton, Occitan, Flamand, pourtant souvent éduqués dans une langue moins répandue que le Français.
 
Inversement, des langues africaines sont regroupées comme si les proximités linguistiques étaient un fait scientifique. Méfiez-vous du démon des origines écrivait pourtant F. de Saussure en préface de son révolutionnaire traité de linguistique. Y-a-t-il une plus forte ressemblance entre les langues africaines fondues par l'Ined dans l'anrique groupe Mandé, qu'entre les langues romanes laissées séparées. Et tous ces Mandé additionnés ne changent-ils pas une langue minoritaire en majoritaire. Je pourrais continuer longtemps à montrer l'inconsistance logique et factuelle de cette ethnologie de pacotille. Dès la fin du 19ème siècle, les statisticiens avaient reconnu dans leurs congrès internationaux l'impossibilité de définir les nationalités par les langues. C'est a fortiori vrai pour ces "ethnies" que l'Ined nous propose.
 
2/ Les Français de souche. J'ai raconté dans un récent ouvrage comment l'Ined avait inventé cette catégorie comme résidu d'un apport étranger, calculé de curieuse manière. D'abord constituée par les résidents français qui n'appartenaient à aucune des quatre générations d'origine étrangère issues de migrations postérieures à 1901, puis définie comme les personnes nées en France de parents nés en France, cette catégorie des Français de souche est aussi arbitraire et illogique que les groupes d'origine ethnique précédents. Remarquons en vrac que:
 
-il suffit d'un parent né à l'étranger, par exemple expatrié pour empêcher pendant deux générations la qualification de souche.
 
-Les enfants nés hors mariage et non reconnus par leur père ne peuvent pas être de souche
 
-Les enfants nés en France de deux parents nés en France mais qui n'étaient pas de souche sont de souche.
 
-Inversement un enfant né à l'étranger de deux Français de souche n'est pas de souche. `
 
-Que dire des naissances dans les anciennes colonies, ou dans l'Algérie départementalisée, ou dans les DOM-TOM sur lesquels les enquêtes du type MGIS restent très discrètes?
 
-Remarquons enfin que la définition de la souche est incompatible avec les découpages ethniques discutés plus haut.
 
La catégorie des Français de souche devient un bric à brac sans aucune unité. L'instrumental ou le statistique a été ici confondu avec le sociologique. En revanche quand on la nomme "Français de souche", on lui donne une signification politique précise, puisque le terme a été revivifié par l'extrême-droite. Ainsi, après le travail de l'Ined, les Français de souche, jusqu'ici invoqués par le Pen et Mégret deviennent-ils présentables et figurent-ils dans un nombre croissant de tableaux statistiques.
 
Ce qui est à l'oeuvre inlassablement dans les populations humaines, c'est la mixité des unions qui brouille sans cesse les origines et permet à chacun de se construire un parcours généalogique. La définition d'ethnies, l'affectation des individus à ces ethnies selon des critères prétenduement objectifs, la solidification des origines dans une souche, tout cela exprime mezzo voce une nostalgie de la race et fait un pas vers elle.
 
 


 


 :jap:  
Bien, il reste te l’étude des flux migratoires durant le dernier millénaire. Il faudrait que tu me trouves quelques chiffres rendant compte de l'importance du métissage.

n°25138961
lumpen
Posté le 08-01-2011 à 14:34:03  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu veux dire quoi, c'est dur à comprendre :??:  
 


 
Le comté de Nice est redevenu Français au XIXe idem pour la corse...


Message édité par lumpen le 08-01-2011 à 14:35:56
n°25138967
Ibo_Simon
Posté le 08-01-2011 à 14:34:45  profilanswer
 

le compté?  :??:

n°25138973
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 08-01-2011 à 14:35:52  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


La preuve avec la langue : la langue française a été imposée, aux détriments des langues régionales :hello:  
 
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] _de_France
 
Rien de typiquement français, par définition, dans ces langues.
 
Tu vas vraiment t'amuser pour trouver un caractère français chez les basques ou chez les corses.


 
Absolument.
 
Sur la question des langues, je vis dans une région où cette question est très sensible, en l'occurrence la Bretagne. Je connais encore des personnes (le grand-père de ma compagne) qui ne savaient pas parler français avant d'entrer à l'école. Je parle d'une époque pas si lointaine que ça, à savoir entre les deux guerres.
 
Paye ton homogénéité "souchienne".  ;)


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
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