Reprise du message précédent :

 
Tu veux dire que les musulmans de 3eme génération deviennent athées et laïques ?

Pas vraiment d'accord. Un mec contre l'euro en tant que monnaie unique peut être pour l'idée d'une monnaie commune. Un mec contre la construction actuelle peut l'être parce qu'il la trouve trop fédéraliste, ou pas assez.
 
De la même façon je suis loin d'être persuadé que De Gaulle aurait été pour la monnaie unique, bien qu'il ait été un artisan de la construction européenne.
 
Bref, faut pas être manichéen, c'est dans l'esprit de ton post, mais j'y ajoute le rejet de la monnaie unique qui ne doit pas être considéré comme de l'anti-europe. Plutôt comme du souverainisme disons, qui peut être pour ou contre l'UE et l'euro.

De la fiction  

 
Non, un vrai docu de la real life !

 
Ca va en étonner plus d'un, mais c'est exact.
Les immigrés ne sont pas à l'origine des problèmes économiques  
 

 
Faut pas se tromper, certains n'ont aucune peur d'une France multi-ethnique, ils craignent une France communautaire  

Bon, je l'ai pas vu, et je ne sais qu'en penser
Plein de bonheur à Larbin et à sa femme  

Quand ozi, par exemple, dit craindre que la France devienne majoritairement musulmane, c'est bel et bien de l'islamophobie vu qu'il ne parle pas de l'essor de l'islamisme (qui peut en effet être rationnellement inquiétant) mais de l'Islam en général.

 
On a le droit de ne pas aimer la religion et une religion en particulier, non ?
 

On a le droit, et c'est de l'islamophobie. Comprends que si le fait de l'être est pour moi un vice, je ne considère pas le terme comme péjoratif.
 
Tentons une analogie : si je dis que tu es alcoolique, ça signifie que je pense que tu es dépendant à l'alcool, que c'est certes un problème, mais que je ne te considères pas pour autant comme un salopard.
 
Personnellement je peux me caractériser comme un "religionophobe" (modéré), et je l'assume. Mais en effet rejeter une religion particulière, sans aucune raison objective, oui, c'est plus malsain.

 
en fait ces explications sont totalement fausses et stupides.
Il est vrai que les crises économiques accentuent les phénomènes populistes mais dans le cas de l'islam ce n'est pas la seule explication.
La principale explication réside dans le fait que les gens craignent un clash culturel comme cela arrive souvent dans les pays/territoire où l'Islam cotoie une autre religion (Inde, Darfour, ex-yougoslavie, Thailande, Chine, Liban, Palestine/Israel, Nigeria, Somalie la liste est longue).
C'est surtout ca que craignent les Européens.  
La crise économique est juste un facteur secondaire.
 
Voilà la vraie différence entre ce populisme et celui ci des époques précédentes, il est vrai, plutot motivées par des considérations économiques.
 
D'ailleurs pour votre info, le probleme est pris tres au sérieux aux USA et de nombreux colloques abordent l'avenir de l'Europe sous cet angle (meme si leur maniere de voir les choses est quelque peu alarmiste)

 
   
 
Non mais le clash culturel, il est surtout dans ta tête mon pauvre. Opérer un rapprochement situationnel entre tous les territoires et époques cités, fallait quand même oser    

pourquoi?
ce n'est pas en repetant que "ca n'arrivera jamais" que ca n'arrivera jamais.
En tout cas je ne vois pas pourquoi l'Europe devrait automatiquement échapper à ces risques (tout comme je ne dis pas qu'ils surviendront automatiquement)

 
Qui a dit que ce serait sans aucune raison ?
Et qui décide si une raison est objective ou pas ?  
 
Le terme islamophobie, est un terme que je n'apprécie guère car il est de nos jours assimilé  au racisme par les musulmans
Je suis aussi opposé au communisme, mais personne ne m'a jamais accusé de communistophobie, terme inexistant par ailleurs      

 
C'est justement parce que ces clash cultuels sont intervenus en des endroits et époques différentes que le risque reste réel.
Surtout si on considère que l'élément déclencheur est toujours le même    

 
Ben non précisément. Une lecture "diachronique" du développement de l'islam, approche qui s'attacherait à ignorer les particularités historiques, géopolitiques, sociales, économiques, religieuses...  que sais-je encore, ne peut conduire qu'à l'établissement de comparaisons pour le moins hasardeuses.  

 
Ben on n'arrive pas à la même conclusion.
On a beau suivre l'évolution de l'Islam dans différents pays je n'arrive pas à trouver un seul endroit à part le Liban, pour un temps ou l'islam a réussi à vivre en paix avec les autres communautés.
Sauf si la communauté musulmane était vraiment minoritaire      

 
Si tu réfléchis bien, c'est le cas pour toutes les autres religions, selon l'échelle de temps que tu choisis.

Ah si c'etait comme ca y'a 400 ans pour untel et 1300 pour l'autre, alors on a aucune raison de s'en plaindre

j'adore le "c'est comme ca depuis tjs" qu'on a le droit d'utiliser dans certains cas quand ca nous arrange, mais quand on l'utilise "nous" pour dire "la france culturellement est comme ca depuis tjs et on a pas envie que ca change" la c'est mal

   
 
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Va t'acheter un livre d'histoire alors.
L'holocauste, c'est pas si loin, d'un point de vue historique, et je pense qu'il est inutile de te rappeler les considérations de JMLP à propos de cet évènement.
 
Après, je comprends qu'il soit plus confortable pour vous de commencer l'histoire que un certain 11 sept 2001.

 
C'est quoi le rapport avec l'holocauste ? Faudrait vraiment arreter de sortir ca a tout bout de chant.  
Je n'ai jamais voté pour JMLP, mon interet pour le FN est récent, et ne restera probablement que si Marine est choisi, et qu'elle garde sa ligne de conduite actuelle. Les dérapages de papy sur les détails de l'histoire, c'est pas mon trip.
 

 
Non, nous ne sommes radicalement pas d'accord    Les situations de l'Inde en 1947, de la Palestine en 1948, de l'Espagne du 8ème siècle ou encore du Kossovo dans les années 90... ne peuvent faire "système" dans une improbable tentative d'opérer une comparaison avec la France de 2010 et aux fins d'établir des prédictions foireuses !

 
Je ne le nie pas, d'autant plus s'il s'agit de religions à caractère dominant comme l'Islam ou le Christianisme  
La raison voudrait que l'on ne mette pas au même endroit 2 communautés qui risquent de se sauter à la gorge  
d'autant plus si au milieu il y a des gens qui ne veulent ni de l'une ni de l'autre religion    

Tu fais dans le detail, la.

 
Donc ou est le probleme avec l'Islam ?

 
L'holocauste n'est pas du à une raison religieuse  
Hitler n'était pas un intégriste chrétien qui en voulait au juifs d'avoir tué le messie  

 
Il est très simple:
 
le "On a beau suivre l'évolution de l'Islam dans différents pays je n'arrive pas à trouver un seul endroit [...], pour un temps ou l'islam a réussi à vivre en paix avec les autres communautés.  
Sauf si la communauté musulmane était vraiment minoritaire ", c'est exactement quasi-mot pour mot ce qu'on disait des juifs dans les années 30.
ça devrait normalement vous sauter aux yeux tellement les propos sont semblables.
 
On dirait franchement que vous avez aucune regard sur l'histoire du monde.
On a vraiment l'impression que vous avez commencé votre histoire en 11/09/2001.

 
Mais, voui, bien sûr.    Tous les jours en France, des enturbannés pénètrent dans des églises en balançant des grenades sur des ouailles innocentes !
 
Tu n'as pas honte ?
 
 

 
ah parce que être juif, c'est juste du point de vue religieux?    
 
 

 
C'est parce que c'est une religion de paix, d'amour et de tolérance      
 

 
C'est quoi cette caractérisation débile?

 
C'est faux, la communauté juive à toujours été fortement minoritaire, même au moyen orient  
Je ne vois donc pas comment on pouvait dire des telles choses  

devines
 
le multiculturalisme est source de violence, en France ça ne fait que commencer...
 

 
Il avait d'autres prétextes pour les détester ?

 
 
C'est bien tu viens de nous faire un très belle exemple de révisionisme, au sens premier du terme, bravo.

 
C'est fatigant,
Bon, c'est quand une personne, un groupe, un peuple, une idéologie, une religion... n'admettent pas de concurrents  

 
C'est quoi le rapport avec la question posée?

 
Mais voui, c'est bien connu, la connaissance de l'autre conduit invariablement à massacrer son prochain sans vergogne    

 
Ah, en fait tu es bloqué sur le temps des croisades.
ça explique tout.

 
C'est encore faux, je ne nie aucunement les faits historiques, je contexte les prétextes que tu en donnes.
Hitler n'a jamais été un fanatique religieux qui tuait pour des raisons religieuses, ses autres tares étaient largement suffisantes  
Maintenant si tu peux prouver que le prétendu bellicisme juif était la raison invoquée pour les persécuter, je ferai amende honorable      

, ca c'est un point godwin ou je ne m'y connais pas.