Reprise du message précédent :

 
Certes mais ils s’étaient plus ou moins laïcisés  
Maintenant on assiste à un mouvement inverse, la Turquie est dans la même situation et la Syrie y court à grands pas  
 
   

Là tu ne veux pas fêter Noêl, ce qui est mon cas. Tu veux l'imposer aux autres.

Mais bien sûr C'est pas un interdit chrétien, c'est juste un précepte chrétien.
 
 

Elle n'est pas imposée à tous, cette histoire se dégonfle, cf les démentis des allégations de Le Pen.

Super ton argument ! Parce que des conneries sont déjà faites il faut les généraliser ? Que des communautés profitent de subventions, je ne trouve pas ça normal, l'Etat ne doit pas financer le culte, sous aucune forme que ce soit, et c'est vrai pour tous les cultes.
 

Je tourne en rond ? Tu peux me dire où j'ai déjà débattu du financement des lieux de culte ?
 
Concernant les baux emphythéotiques, je ne vois pas où est le problème, quelqe soit le lieu de culte qui en bénéficie. Ca permet à l'Etat de se désengager de la restauration, de l'entretien de ces bâtiments.
 
Que ce soit une synagogue, une église, une mosquée, un temple bouddhiste, je m'en balance : l'argent de mes impôts n'a pas à financer le culte, point barre.
 

Une subvention ce n'est pas un financement ?

 
Il y a une petite nuance tout de même : eux parlent de la viande distribuée en IDF, le reportage sur lequel s'appuie MLP parle de la viande abattue en IDF.
Faudrait déjà que l'on parle de la même chose, enfin AMHA

 
Son passage n'était pas si étincelant. Son invocation de SOS Racisme à propos du bal autrichien n'a rien d'une réponse, et sa manie de faire des mimiques à la Louis de Funès (et pan ! avec un petit geste de l'avant-bras replié) lorsqu'elle semble contente d'un bon mot ou d'une réplique bien assénée est ridicule.
 
Sinon globalement, c'était plus intéressant qu'avec un politique lambda, parce qu'au moins Polony et Pulvar essayaient de la coincer, ce qui l'obligeait à davantage argumenter ses réponses.

Pour que ça soit le cas il faut que ça se vérifie dans les textes de loi, la Constitution,....
 
Tu es plus choqué par une éventuelle remise en cause de la laïcité en Syrie que par les massacres actuels ?
 
Et sinon, plus généralement :

>> http://tel.archives-ouvertes.fr/do [...] tiA_re.pdf
 
 
C'est un peu plus subtil que tes conclusions sommaires et simplistes. Le jour et la nuit avec cette thèse, en fait.
 
 
Une illustration dans l'actualité :

>> http://www.courrierinternational.c [...] in-a-damas

 
Tu ne confondrais pas Islam et Islamisme par hazard    

Il y a 5 millions de musulmans en France et c'est pour ça qu'on a activé le plan vigipirate ?

Tu m'as mal lu.

Et sinon tu peux faire une recherche sur ce topic on en a parle x fois comme le hallal comme les musulmans avec plus ou moins les même personnes. Bref quand on sort des fantaisies de macro économie à la Lepen on revient vite fait sur le bon fond de commerce qui marche à tous les coups.

Moi je vois des avances, des prêts.
 
 
De la vraie nitro    

 
 
Ce chiffre de 5 millions est sujet à caution. Si certaisn n'hésitent pas à dire qu'il y en auait en fait 9 millions, la réalité est nettement ... plus basse.
 
il y a cet article du figaro, très étonant même de la part du Figaro :
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ulmans.php
 
Où on lit que selon les études réelles entre ceux qui comptent ce qui se disent musulmans oscillent entre 2 et 3,5 millions. En fait, les estimations de 5 ou 6 millions sortent la plupart du temps de nul part.
 
on retrouve aussi ce thème ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France

Voilà, il faut faire la distinction entre les pratiquants, les croyants, les musulmans de culture.

On s'en fout de ça, c'est tous des terroristes en puissance ou des militants de l'ombre cherchant à saper la laïcité pour renverser notre République

 
Je ne sais pas ou s’arrête l'un et ou commence l'autre

 
En fait, l'article Wikipédia va encore plus loin puisqu'il explique que même la population d'origine maghrébine n'est pas si éllevée que ça, hormis dans certains endroits.  

 
Tu parlait de la Tunisie, pays peuplé en majorité de musulmans depuis bien longtemps et dont les pratiques culturelles de la populations sont celle de la civilisation arabe, etc ..; Hors, aux dernière élections, on a bien parlé de parti islamistes.  

Le maghreb c'est plus une civilisation berbero musulmane et arabophone en partie, pas "arabe" à proprement parlé.

 
Nan mais Lolillol:
-je cite aussi les chrétiens (évangélistes) dans mon message, relis avec le doigt
-ensuite que des mouvements cathos balancent des oeufs, et que le CRIF interdise un débat: je trouves pas ça normal, tu crois quoi? mais je hiérarchise ce que tu sembles avoir un peu de mal à comprendre: petite différence  d'échelle entre ce que tu cites, aussi con, voir révoltant pour la liberté d'expression que ce soit, et le fait que certains veuillent saper les fondements de notre démocratie et mettent à mal le principe de laïcité que nos ancêtres ont eu tant de mal à conquérir face aux curetons.
Entre jeter des oeufs et menacer de mort (si pas de tentative de passer à l'acte) et balancer des cocktails molotov (Charlie Hebdo), je vois une petite différence de proportion, pas toi?
-Et pareil pour la liberté d'expression, je trouve hallucinant qu'on ne puisse jamais critiquer Israël, mais entre ça et vouloir buter tout ce qui te gêne comme une petite minorité extrémiste d'une certaine religion voudrait le faire (caricatures de Mahomet au Danemark), il y a une marge.
Niveau rigueur et objectivité, tu repasseras!
-Ensuite avant le Hallal, les cantines publiques servaient elles exclusivement du Casher par lâcheté et pour répondre aux revendications des extrémistes juifs? I don't think so...  
-Enfin niveau terrorisme mondial, j'ai juste parlé des RG qui surveillaient les apprentis poseurs de bombes, et que visiblement ce n'étaient pas des extrémistes cathos, c'est quoi le rapport avec la géopolitique? la plupart sont des gamins qui ont la nationalité française et qui reviennent après un petit stage dans ce havre de paix que peut par exemple être le Yemen.  
Donc ton petit ton méprisant tu te le gardes et tu lis mieux ce que j'ai écrit, tu seras mignon

 
y a moyen de discuter de l'islam sans toujours la ramener à l'islamophobie ?
 
Si ça lui pose un problème, c'est qu'il est lucide. la proportion croissante de musulmans pratiquants vivant en france n'est pas sans impact sur notre société. de X% aujourd'hui, s'ils passaient à 10% demain, leur poids politique, économique, social, se trouverait considérablement renforcé, leurs exigences actuelles, qui varient certes selon leur degré de religiosité, auraient bien plus de chances d'être satisfaites. Le problème c'est que l'ensemble des pays occidentaux ayant une importante communauté musulmane, accordent des concessions qu'ils habillent parfois d'une belle expression telle que les "accomodements raisonnables", qui ont le vent en poupe en amérique du nord, au lieu d'exiger de leur population musulmane qu'elle s'adapte à la société dans laquelle ils vivent....

On verra quand on aura trouvé le ou les coupables. Et si jamais c'est l'oeuvre d'un ou plusieurs musulmans, ça n'entraîne pas la responsabilité des musulmans de France  
 

Idem.
 

Tu te trompes.

 
Tu as des exemples? Notamment pour la France ?

 
Ouais ce doit  être un complot bouddhiste, c'est bien le genre...
 

 
Les critiques sont quand même assez difficile, la preuve avec l'interdiction du débat. Certes j'ai exagéré avec "impossible"
 

Marine s'incarne comme la voix du peuple. Elle se permet tout.

Intéressant, MLP rejoint certains complotistes et Mélenchon sur le fait que les USA soient allés en guerre en Afghanistan pour les ressources et le pétrole.
Cette LU a vraiment encore de beaux jours dvt elle dans le microcosme politique français.

Nous aussi on est lucide : si Gira se contente de faire des allusions foireuses, douteuses voire puantes c'est qu'il y a une raison. La raison est simple : il a déjà pris plusieurs sanctions pour islamophobie et sait donc que s'il dit vraiment ce qu'il pense (et donc afficher une fois de plus son islamophobie), il se prendra une sanction directe et qui risquerait d'être longue cette fois. C'est pas plus compliqué que ça.
 
Quant à tes "accomodements raisonnables", quand bien même ils existeraient, ils restent raisonnables justement et les pays occidentaux ne se laissent pas déborder par l'intégrisme islamiste. Une preuve simple de cela : dans un très grand nombre de pays européens, le voile intégral est interdit ou en passe d'être interdit. Donc il y a bien une volonté à ce que les populations musulmanes rentrent dans le cadre des pays européens et notamment que les revendications politiques restent limitées. Après, il faut aussi accepter que le modèle d’assimilation totale à la française, n'est pas un modèle partagé par tout le monde (et qui est moins appliqué également en France aujourd'hui) ou qu'il pose des soucis également. C'est pas pour autant que l'Europe ou la France vire dans un communautarisme à l'anglo-saxonne non plus.

 
Justement, justement....
Les tunisiens sont musulmans mais pas particulièrement reconnus comme fanatiques
pourtant ils on t voté en majorité pour un parti dit islamiste  
 
La question que je me pose, moi, est de savoir à quel moment un honnête musulman devient un affreux islamiste ?  
 
 

J'ai répondu point par point. Reformule si tu n'es pas clair.
 

Pourquoi dévies-tu sur le hallal ? Quel rapport avec le financement de la construction de lieux de culte ?
 
Et pourrais-tu pourrais rectifier la façon dont tu me cites stp ?
 

L'article n'est pas clair.
1) Subvention, ça veut bien dire ce que ça veut dire, c'est un don.
2) En revanche là où l'article n'est pas clair, c'est si les 22 millions devront être remboursés, parce que dans la formulation (si on respecte la formulation seule), seuls 6 millions sur les 22 devront être remboursés.

Pourtant MLP à l'air de bien insister sur le terme Distribuée

http://www.francetv.fr/info/sarkoz [...] 63619.html

concernant les oeufs et compagnie ça on le sait que ce sont les ultra catho... mais pour les cocktails molotov tu pourrais nous dire de qui il s'agit ?
je dis ça, je dis rien ça permettrai de voir si la responsabilité des Musulmans est mis en cause.

 
Tiens? Les Français l'ont choisie? Ou c'est papa qui l'a collée à la tête du parti?

Ce n'est pas du binarisme, du tout du tout. Et Ben Ali, il était honnête ?
 

16 millions, c'est l’Institut des Cultures d’Islam, qui existe déjà et déménagera quand les travaux seront finis (dit et redit).

Ok, c'est rassurant. Et concernant les 650 000€ de subvention ?

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En mode troll à son meeting, Marine Le Pen :
 

• Raccourci islam / musulmans radicaux
• Ensemble des abattoirs d'Ile-de-France font que du halal
• Elle représente de 20 à 30% des Français

Ben, subvention de fonctionnement de l'ICI
 

 
çà : " Pour que la viande soit halal, il faut que l'animal égorgé vivant ne soit pas préalablement étourdi et ait la tête tournée vers La Mecque pour qu'il se vide de son sang,"

 
-http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/16/01016-20091216ARTFIG00067-islam-de-nouvelles-revendications-en-entreprise-.php
 
"Au gré des auditions, les députés ont découvert de nouvelles exigences religieuses ou communautaristes. Consultant en ressources humaines, notamment pour des sociétés du CAC 40, Carl Pincemin a raconté comment des salariés ayant obtenu des menus confessionnels, refusent désormais que «la viande halal soit proposée à côté de plats contenant de la viande “normale” jugée impure». En clair, ils désirent des cantines séparées et ne veulent plus «s'asseoir à côté de personnes qui mangent du porc !», tempête Jacques Myard, député UMP de la mission. D'autres ont constitué l'équivalent d'un «syndicat confessionnel». Ils réclament la reconnaissance de jours fériés musulmans, demandent des lieux de culte dans l'entreprise et prétendent que les femmes de service chargées de servir les plats à la cantine doivent se présenter «les bras couverts».
 
Ces revendications, de la plus simple aux plus extravagantes posées au nom de l'islam, embarrassent les responsables des entreprises. «Ils perdent leur bon sens», estime l'anthropologue Dounia Bouzar, auteur d'un livre intitulé Allah a-t-il sa place dans l'entreprise ?  (Albin Michel, 2009). «Certains craignent d'être traités d'islamophobes s'ils refusent. Et cèdent à des pratiques intolérables.» Jusqu'à accepter que des salariés ne passent plus l'entretien d'évaluation avec leur chef de service si c'est une femme."
 
-un témoignage d'isabelle levy (pas élizabeth, hein ), formatrice en milieu hospitalier.
 
http://www.youtube.com/watch?v=cc0ORUHRwn4
 
-Extraits issus du rapport obin, qui concernent la bouffe à la cantine
 
Mais les cuisiniers et les gestionnaires des établissements se trouvent depuis peu devant une nouvelle difficulté : le refus par un nombre croissant d’élèves de consommer toute viande non abattue selon le rituel religieux. Ce mouvement est apparu il y a peu de temps, mais s’est très vite répandu, souvent sous l’impulsion des garçons les plus jeunes, arrivant en sixième en collège, en seconde en lycée. Il correspond aussi aux changements d’habitudes alimentaires des familles, liés à l’islamisation des commerces de proximité : la viande halal (autorisée) est désormais partout disponible, elle est même la seule en vente dans certains quartiers. Par l’effet de la stigmatisation dont sont rapidement victimes les élèves qui ne se conforment pas aux normes dominantes du groupe de leurs pairs, plus aucun élève ne mange de viande dans certains collèges que nous avons visités. Parallèlement les demandes des familles et des élèves de se voir proposer de la viande halal se multiplient.
 
Face à cette situation imprévue, les chefs d’établissement et les gestionnaires réagissent de façon différente, outre ceux qui n’ont encore rien modifié à l’organisation antérieure, et qui jettent la viande non consommée. Certains confectionnent quotidiennement un menu végétarien et d’autres proposent systématiquement du poisson. Un proviseur a cru bon aussi d’imposer la viande halal à l’ensemble des rationnaires, provoquant d’ailleurs la démission de son gestionnaire. Enfin, dans d’autres établissements on a institué une ségrégation entre « musulmans » et « non-musulmans » en composant des tables distinctes ou en imposant un menu à chaque catégorie : ici par exemple l’agneau est « interdit aux non musulmans », là les tomates sont « réservées aux musulmans ». Evidemment des incidents peuvent éclater avec des personnels, mais ceux qui se multipliaient avec les élèves ont disparu… Pour les écoles primaires, où le même problème se pose, aucune municipalité à notre connaissance, dans les communes où nous sommes allés, ne semble être pour l’instant entrée dans ces deux dernières logiques.
 
[….]
 
L’obsession de la pureté est sans limite : à ces élèves d’une école primaire qui avaient institué l’usage exclusif des deux robinets des toilettes, l’un réservé aux « musulmans », l’autre aux « Français », répond comme amplifiée la demande récente d’un responsable local du culte musulman à l’inspecteur d’académie d’un important département urbain, d’instituer des vestiaires séparés dans les salles de sport, car selon lui « un circoncis ne peut se déshabiller à côté d’un impur. »
 
http://www.bivouac-id.com/billets/ [...] religieux/

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Elle doit bien avoir dans ses fanboys un éleveur et un charcutier près à témoigner anonymement sur leur conversion forcée à l'islam par le lobby de l'abattage halal  

 
ah ok c'est  comme le 11/09, les tentatives d'assassinat sur dessinateurs danois, les Fatwas sur Rushdie et tous ceux qui s'expriment en libre penseurs, les attentats de Madrid, Londres, les menaces de mort sur tous ceux qui critiquent un tant soit peu l'Islam n'importe ou dans le monde en public, c'est une légende urbaine, my mistake.
C'est vrai qu'on sait toujours pas sur ce point, mais c'est tellement pas le genre des extrémistes islamistes que je ne peux pas présenter ça comme une quasi-certitude.
 Je fais du délit de faciès, c'est honteux!
Bref je m'arrête là.
 
Sinon concernant le Hallal, c'est le résultat des petites lâchetés de certains face aux extrémistes religieux couplé à la cupidité des autres qui dès qu'ils peuvent économiser 2 euros ne s'en privent pas.
A ce propos l'UE a pondu un règlement autorisant ce genre de pratique barbares d'égorgement (casher ou hallal, même combat hein) en raison de pratiques religieuses, mais a interdit récemment le gavage des oies pour le foie gras car c'est trop de souffrance pour les animaux.
Ou est la cohérence?
Je suis partisan d'interdire les 2 comme ça on sera débarrassé de traditions et coutumes barbares.

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