Reprise du message précédent :

 
Les futurs inscrits sont concernés aussi par cette élection.

C'est quoi ce délire ? Sarkozy et Villepin dans le même choix, Cohn-Bendit et Joly ayant chacun leur item...
 
T'as qu'à faire un sondage sur les candidats de gauche, un sur les candidats d'extrême droite, puis de droite, un sur les centristes et autres. Là ça peut pas tenir, y'en a des dizaines qui veulent le job

DSK , le mec de "gauche" favori de la droite , oui , mais pour les gens de gauche , donc je suis , jamais on ne votera pour un type qui pour l'économie et le social est cul et chemise avec Sarko . Qu'il reste au FMI a ruiner et affamer le tiers monde , le boulot lui va comme un gant et comme c'est son pote Sarko qui lui a offert , ça démontre que ce gus n'est pas de gauche , je dirais même qu'a coté de lui Mitterand passerais pour un gauchiste  

 
Le tiers-monde? Non on est passé à un stade supérieur : la Grèce, l'Espagne, le Portugal, les pays baltes... ce ne sont pas des superpuissances mais pas non plus le tiers-monde.
Et puis l'Irlande c'était jusqu'à il y a peu un symbole de prospérité.

 
Je pense que c'est là le sens stratégique des conseillers de Sarko : proposer à son principal opposant un poste en or qu'il ne peux pas refuser pour le compromettre. Pas un ministère, trop précaire, mais un poste international doré. C'était bien jouer de sa part.  

Resultat hallucinant pour le numero 9!

 
d'un autre côté, 121 votants et un sondage des plus mal foutu :
- 2 candidats pour les verts
- 2 candidats pour le PS
- 2 candidats pour la gauche de la gauche
- 1 centriste
- un candidat de droite  
- un candidat ext droite
 
Il est très certainement trop tôt pour dire qui sera candidat de quel parti, un sondage donnant des tendance (hormis Sarko ou on est sûr qu'il se représentera) serait nettement plus juste et attirerait plus de votants.  

 
Et même pas Nathalie Arthaud, c'est discriminatoire.  
Encore Schivardi je comprends.
Quoi que...

Non, pas tellement. J'ai une certaine ancienneté dans le sondage P, et je peux te dire que les Lepenistes sont très militants et donc mettent un point d'honneur à voter sur le forum. On ne peut pas leur reprocher. En revanche pour les dsk, ce sont des bobos, fans de blogs et autres ipods, c'est pas des profils d'ouvrier en tous cas. Ils écument donc le net sans difficulté et leur vote est systématiquement appuyé par rapport aux autres. Je pense même que des ump s'amusent à appuyer dsk tant il est apte à faire voler la gauche en éclat, en créant une aile droite comme dit Montebourg. Mais ce bougre s'st-il demandé si l'ump se permettait de se coltiner une "aile gauche"? Mais quand on aime la division, pourquoi pas.

Avec Bayrou, je ne ressens pas ce type de dégoût de la politique
Je lui sais gré d'avoir briser l'omerta politico-médiatique à propos de DCB.
Pour que ça change, changez vos habitudes de votes : Ne votez pas Parti Socialiste.
 
 
Le livre de Bayrou  "Francois Bayrou - Abus de Pouvoir - 2009"
http://uploading.com/files/fe88e96 [...] 2B2009.rar
 
Taille: 2.8 MB
.pdf
 
 
Un rapport sur la compagnes presidentiellev2007
http://uploading.com/files/15a2954 [...] le2007.rar
 
Taille: 1.1 MB
.pdf
 
 
 
PS: si quelqu’un a d’autres liens vers des livres politiques, je suis preneur !!!!!!!!!!!!!!!
 

Je ne suis pas sûr que ça soit recommandé de mettre un lien vers un livre non libre de droits

J'ai voté Marine, parce qu'elle le vaut bien.
 

Quelle omerta ??! Personne n'en parlait parce que tous les journalistes, tous les politiques et tous les citoyens s'intéressants un tant soit peu à la politique étaient au courant de ses écrits et de ses explications.
 
Cette attaque était digne de celle de Marine contre F. Mitterrand, pareil, tout le monde le sait mais si y a moyen de créer du buzz à peu de frais en lançant une polémique de moeurs sur quelqu'un qui n'a jamais rien caché, allon-y, c'est ça la grandeur de la politique !
 
C'est vrai que DCB est un danger, il est probable qu'avec lui comme élu une loi pour la pédophilie serait immédiatement mise au vote...  

N'empêche que ton sondage montre une chose que le monde politico-médiatique et les bien-pensants dans ton genre ne veulent pas voir: Marine Le Pen a de très très très fortes chances d'être en tête au premier tour. J'ai pas dit qu'elle gagnera mais au premier tour, vu ce qu'est devenue la France en 30 ans, elle sera en tête.  
Par contre je trouve ton jugement sur le FN de parti "dangereux" totalement présomptueux.  
D'abord dangereux pour qui ?
Pour la gauche ? C'est pas l'apanage du FN, ça. Dès lors que c'est la droite, en principe, je dis bien en principe, sur beaucoup de sujets ça ne leur plait pas.
Pour les Français ? Pas à mon avis. Et je ne suis pas le seul manifestement. Je pense en ce qui me concerne qu'ils sont même la bouée de sauvetage de mon pays, de sa culture, de son histoire, et de ses racines judéo-chrétiennes.
Pour les musulmans ? Alors explique moi pourquoi des sondages sérieux et pas bidons montrent que le FN aurait près de 20% de sympathisants musulmans ou de parents musulmans. De plus aucun programme
Dangereux pour les délinquants qui shootent les flics et qu'on relâche tout de suite (Grenoble ...), tandis qu'on fout en taule un retraité excédé par une troisième agression, qui a blessé une cambrioleuse ?
Alors dangereux pour qui ?
Pour la classe politico-médiatique corrompue qui est actuellement en place ? Alors là, oui, si c'est à ça que tu penses, on est d'accord.
 
enfin, Je te soumets la phrase suivante à méditation :
“Toute vérité franchit trois étapes. – D’abord, elle est ridiculisée. – Ensuite, elle subit une forte opposition. – Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.” Arthur Schopenhauer
 
Pour moi qui aujourd'hui a entre 40 et 50 ans, quand je regarde dans le passé, l'histoire récente de mon pays, je m'aperçois que ceci est particulièrement vrai concernant les conséquences de l'immigration en France. J'ai commencé à votre FN récemment seulement, pour être précis au 2ème tour de 2002. Mais désormais je ne ferais plus que celà, jusqu'à la victoire.
 
Viens pas me traiter de raciste. Je suis marié avec une non française, non européenne, qui n'a pas la nationalité française, d'ailleurs. Alors trouve moi d'autres arguments.

Bah, c'est très simple: il suffit de regarder le programme du FN pour s'apercevoir très rapidement que si le parti était seul au pouvoir, la France serait plongée dans le chaos.  
 
Certes, il y a (probablement/surement) de gros problèmes de société, de justice, de laxisme et d'intégration des immigrés, mais ce ne sont pas les solutions du FN qui vont résoudre ca.
 
Le FN, c'est du populisme bas-de-gamme et rien d'autre.
 
Le problème, c'est que le PS, ce n'est qu'une lutte de pouvoir et de guerre intestine entre les différents courants, le Modem de Bayrou est trop bas pour faire quelque chose et l'UMP au pouvoir, ce n'est que fric et collusion avec le CAC40.

Rasthor, as-tu déjà vu un programme politique être totalement appliqué une fois le représentant devenu Président ? Exemple actuel, as-tu vu Sarko respecter les promesses de son parti ?
Un programme ne donne qu'une "tendance" de ce qui peut être fait (et là encore on est une fois de plus dans l'hypothétique).
 
Le problème du PS sinon, c'est surtout Sego qui fait fuir tout les possibles votants    
A l'heure actuelle, la plupart des personnes pensent qu'elle est au mieux tarée, ça aide pas à l'image du PS.
 
Dur de se prononcer vis à vis de l'UMP dans le sens où beaucoup ont été "déçu" des fausses promesses faites, mais pas mal semblent encore suivre malgré tout (jeunes UMP, toussa).
 
Et pour en revenir au FN, sa "force" est de jouer sur le coté "insécurité/délinquance" qui ne fait que grimper et de se vouloir plus actif que l'UMP et les fausses promesses. Là dessus il remporte pas mal de points (et de votants surtout).
 
Je ne sais pas pourquoi, mais je sens qu'au 1er tour c'est UMP et FN qui va passer limite. On verra bien...

Sauf si l'UMP est scindee en deux (genre Sarko vs Villepin) et que le PS est uni. Ca donnerait PS vs FN.

Et heureusement ! Une élection présidentielle ou législative n'est pas un référendum où l'on dit "oui" ou "non" à un programme complet. Ça me fait bien marrer (jaune) quand on nous explique qu'une mesure est légitime parce "53% des français" ont approuvé le divin monarque, c'est de la malhonnêteté intellectuelle de faire appel à un tel argument.
 
EDIT : j'ai changé le quote, qui n'avait rien à voir avec mon propos.  

Quand je vois cela, j'ai officiellement peur pour mes enfants....
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ulmans.php

J'ai du mal à comprendre comment et pourquoi des élèves d'une religion autre que catho peuvent aller dans des établissements catholiques   . Ca ne devrait même pas être tout simplement "interdit"   ? Je ne suis pas catho, je ne vois pas pourquoi j'irais dans une école catho par exemple, c'est absurde  

 
Oui, vivement 2012 !

Ah, mais des liens te foutant les boules et te donant fortement envie de voter marine, il y'en a à la pelle...  
http://www.20min.ch/ro/news/romand [...] e-20811183
 
Ah mince, celui-ci est suisse... Mais en France aussi http://www.20minutes.fr/article/60 [...] rine-coran
 
Enfin bref, sondages, discussions, ragots & co, on en bouffera suffisamment l'année prochaine et la suivante, alors on verra bien le moment venu.

Y'a des votations bientot. Sur un sujet de l'UDC.
Ca va chier.
 
http://www.24heures.ch/actu/suisse [...] 2010-10-04

Et donc ça ça t'incite à voter Marine, pour qui l'intéresser vote probablement. T'es spécial toi ...

il faudra peut etre rajouter BB !

Moi c'est plutot quand je vois la pollution, disparitions de espèce, dégradation de l'éducation national, le flicage de tout le territoire, le nucleair, le chomage qui me fait peur pour mes enfants  

Tu vas quand même pas voter pour une histoire de religion aussi pourrit que celle ci... Si ?

Et puis j'vais t'éclairer un peu. Y a des écoles catholique qui permette des formations que d'autres établissent ne permette pas.
Chez moi si tu veux faire infirmière c'est école catho ^^

Ah ui... Mais toi ça te ferais frissonner les poils des bras si c'était une arabe qui prenait soin de toi.

T'es surement le genre de bon p'tit français qui reste dans son pays et qui à envie de voir que des blanc autour de lui.
Le truc c'est que le nombre d'emploi va pas augmenter, les pauvre seront majoritairement blanc et te ferras tapper sur la gueule quand même pour avoir ta CB (et encore même pas sur que ça te soit arrivé un jour.. et quand bien même ça n'a pas dut être un gros traumatisme non plus...)

Pour l'édification des masses, un petit rappel à propos du FN et des musulmans : lors de l'affaire de la candidate voilée du NPA, Jean-Marie le Pen a déclaré :"Le foulard, il est islamique quand ce sont des musulmanes qui le portent, quand ce sont des catholiques c'est le foulard catholique. A partir du moment où il laisse apparaître le visage c'est une fantaisie vestimentaire qui n'est pas en soi critiquable. [...] Ca me fait rire parce que M. Besancenot devient un peu modéré pour un révolutionnaire. Moi je pense qu'un révolutionnaire comme lui aurait dû présenter en tête de liste une femme avec burqa, ça ça aurait été révolutionnaire. [...] A partir du moment où on voit le visage, les gens s'habillent comme ils veulent, ça ne me gène pas."
 
Voilà. Sont-ce les premiers symptômes de la sénilité ou pensait-il vraiment ce qu'il disait, toujours est-il que Jean-Marie le Pen est toujours président du Front National, c'est donc la position officielle du Front National. Ceux qui envisagent de voter FN par peur ou hostilité envers l'islam feraient bien de méditer cette déclaration... Reste à savoir quelle sera la position du prochain président du FN sur le sujet...

 
Aux élections présidentielles de HFR?

Meme aux presidentielles officielles.
 
Regarde ce qui s'est passe en 2002.
 
Sauf qu'en 2012:
- Le PS sera toujours aussi  morcele et y'aura toujours les guerres de clans.
- L'UMP sera aussi divisee en deux: Sarkozy (tendance Fouquet's) contre Villepin (tendance gaullisme).
 
Et en plus on sort de crise economique majeurs (remember Allemagne 1933...).
 
Donc les partis extremes (NPA, Coco, FN, MNR, etc....) vont de noveau avoir  de bons pourcentages.

Marine, la nouvelle tendance hfr  

Ben quand tu vois ça:
 

 
Ca n'étonnerait pas qu'elle passe.

Juste une remarque sur le sondage: mettre sarko et villepin dans le même choix, franchement.... c'est un peu n'importe quoi... un peu orienté "gauchiste" comme sondage
 
A part, ça, je comprends parfaitement la désespérance de l'auteur du topic ... mais de mon point de vue, il y a quand même quelques lueurs d'espoirs... enfin tout est relatif :
1- je ne vois pas qui serait capable de faire les miracles dont notre pays à besoin (pour les miracles adressez-vous au seigneur... c'est comme ces américains qui ont voté Obama et sont aujourd'hui déçus parce qu'il n'a pas fait de miracle.... non mais franchement, ils s'attendaient à quoi? Obama peut être bon, ce n'est qu'un homme),  
2- encore faudrait-il que le moins incompétent du lot ait une chance de se faire élire)
 
Cela dit, si on regarde à coté des deux grands partis majoritaires (UMPS), on commence à voir des personnalités intéressantes émerger... bon, c'est pas la panacée ...mais pas le désert non plus
 
Aux dernières présidentielles, j'ai soutenu assez fort Bayrou qui pour moi était le seul à tenir à peu près la route (j'insiste sur le "à peu pres"... mais à coté des deux autres....). Cela dit, je dois reconnaitre qu'une élection présidentielle perdue, ça les "abime" (ségo, Bayrou... ils ne se sont pas arrangés depuis leur échec)
 
Bon, là, qui a-t-on qui mérite un peu d'attention?
 
Déjà, mais ce n'est qu'un avis personnel, à gauche, je ne vois malheureusement personne...
... à moins qu'on considère les écolos comme de gauche (mais je préférerais les aborder de manière plus neutre).... parce que là, entre la fraicheur (un peu innocente, certes) de la Duflot, et l'expérience, la droiture, le sérieux, la vision d'une Eva Joly qui à mes yeux n'a que son age un peu avancé pour faire douter d'elle (je pense que la gouvernance de ce pays à profondément besoin de jeunesse), ça mérite le coup d'œil.
 
A droite, Villepin ne ferait pas de miracle, mais entre lui et sarko, je n'hésite pas une seconde... ce type est loin d'etre bête, il en impose et présente bien (pour un président, c'est important, il représente le pays aux yeux du monde entier), comprend et respecte profondément les valeurs de notre République...bref avec lui, on serait à des années lumière due l'ignoble n'importe quoi  actuel.... mais bon, ça resterait une politique clairement de droite...
 
A droite, on a aussi Nicolas Dupont Aignant.... Bon, faut supporter son coté parfois exagérément souverainiste (sortir la France de l'euro, et puis quoi encore... peut etre changer la régulation de notre monnaie, certes, mais de la à en sortir... ça me semble être suicidaire). Mais à part ça, le bonhomme tient la route. Lui aussi respecte les valeurs de notre République, n'est pas trop ringard (profondément anti-HADOPI, par exemple), sait se comporter dignement, sait écouter...
 
Quant à Bayrou (centre droit, que des gauchistes qualifient de droite mais qui dans une positionnement gauche/droite plus 'internationnal' passerait plutot pour un homme de gauche), il est très abimé mais pas encore mort.
 
Coté écolo de droite modérée, on a aussi Corine Lepage qui franchement tient très bien la route.  
 
Voila... ça fait pas une liste énorme, tous ne se présenteront d'ailleurs peut être pas, mais pour le premier tour, on devrait quand même avoir un choix potable.
 
Par contre, pour le second tour, ça va encore être très dur, car il n'est pas dit qu'on puisse avoir un de ceux là qui passe la première étape (et encore tous ceux que j'ai cités ne sont à mes yeux que des "moindre mal"... pas sur du tout que même élus ils nous emmènent bien loin)
 
Seule solution pour laquelle j'engage tout le monde à se mobiliser, c'est le "Ni UMP, ni PS". Organiser un boycott de nos 2 principales formations politiques (peu importe si elles changent de nom d'ici là) - qui ont démontré leur inaptitude à gouverner efficacement ce pays depuis 30 ans, largement corrompues (au moins intellectuellement) - est notre seule chance de voir émerger une personnalité qui relève un peu le niveau de la politique dans notre pays.
 
Donc votez pour qui vous voulez (gauche, droite, écolo...), selon vos convictions, mais de grâce, faites une croix sur l'UMP et le PS et leurs candidats... on n'arrivera jamais à rien avec ceux là. La seule chance de notre pays de s'en sortir, c'est de recevoir (politiquement) un énorme coup de pied dans l'arrière train. C'est une conditions qui ne sera peut être pas suffisante, mais assurément nécessaire.
 
Un second tour sans PS ni UMP serait une baffe monumentale que prendraient ces partis incompétents. ça serait un signe fort dont tous les français, je pense, pourraient se féliciter... et peut être le début d'une sortie de l'ornière pour notre pays.
 
qu'en pensez-vous?

 
Maÿwaÿ ! D'ailleurs le forum est déjà bleu et blanc. Il ne manque plus qu'une couleur.   Et LDLC deviendrait une filiale de Fdesouche.  

simaril: j'ai beaucoup aime ton post.
 
Villepin, tu le mets dans l'UMP ou pas ?

à priori non.

l'UMP est phagocyté par sarko et sa clique. Si Villepin se présente, c'est justement pour proposer une alternative à cela. Et on peut reprocher peut etre plein de choses au bonhomme, mais si il fait ça, c'est pas juste pour la gloire, (mais au contraire pour vraiment faire la différence)... puisque toute sa carrière, il a préféré la faire dans l'ombre.

A moins que sarko décide de ne pas se re-présenter et laisse sa place à l'UMP à Villepin... dans ce cas, il rentrerait dans mon "ni UMP, ni PS"... mais je pense que les chances que ce scénario voit le jour sont totalement négligeables.

 
C'est quand même un pur produit de l'époque Chirac/RPR. Ce n'est pas tellement qu'il a toujours fait sa carrière dans l'ombre, il l'a surtout faite loin du suffrage universel. Forcément en tant que diplomate...  
Enfin, à part le "tout sauf Sarkozy" ses propositions ne brillent pas par leur originalité. Surtout, il n'a pas laissé un souvenir impérissable en tant que Premier Ministre.    
 
Et, sauf erreur de ma part, il est toujours adhérent de l'UMP. Il s'en tient simplement à l'écart car il ne peut pas blairer Sarkozy (et réciproquement), mais on est pleinement dans le système UMP avec lui.

 
Quand on dit des choses comme ça, on donne des exemples. Parce que là comme ça...

Oui, tout a fait. Je peux detailler.    
Je vais le faire ce soir si j'y pense.
 
Mais deja rien que le fait de vouloir sortir de l'Europe et reprendre le francs ne se ferait pas facilement.

Pour moi, l'UMP, c'est la bande du Fouquet. Donc Villepin n'en fait pas partie.
Je pense qu'il y a clairement deux mouvements au sein de la droite classique en France:
- ex-RPR / Gaullisme / Chirac / Villepin
- UMP / Atlantisme / Balladur / Sarkozy

Je vois ce que tu veux dire. Mais, à mes yeux les deux mouvements sont aussi pourris l'un que l'autre. Et revenir au premier mouvement serait un échec autant qu'un aveu d'impuissance. On a quand même d'autres alternatives à Sarkozy que les héritiers de Chirac non ?
Pour moi ce ne sont que deux courants au sein de l'UMP, de la même façon qu'il y a plusieurs courants au sein du PS.

Ensuite, on sait à quel point la frontière est poreuse entre les deux mouvements est poreuse. Je pense notamment à Balladur qui a souvent navigué entre les deux selon le sens du vent.
Ils ont aussi beaucoup de points communs.

Selon moi, s'il y a une vraie différence et un vrai choix à faire ce serait plutôt entre l'UMP d'un côté tous courants confondus et Dupont Aignant. On a bien deux visions de la droite très marquées et assez antagonistes sur certains points.